Re: [發功] 物理 誤理!?
※ 引述《edit (散播歡樂散播愛)》之銘言：
: 既然有物理內行人在看
: 我想我還是提出我以前在弦論課的一些疑問好了
: 像是弦論 是可以無窮維的弦都引用進來
: 而後來會變成9+1維 還是26維 的空間 (詳細維度可能有些出入)
: 是為了符合某些對稱性 所以限制下來的維數 不然弦的世界 是可以無窮維的
當然 沒有人會喜歡他的理論裡面跑出來世界是10維
是因為在10 dimension Lorentz invariance才成立
很多不懂的人聽到這馬上把弦論家當瘋子了
但其實我們已經成功把多出來的維度 extra-dimension compactified了
也就是說 我們把多出來的維度捲成有限的空間 像圈圈那樣
最後我們發現 Calabi-Yau manifold可以很成功的 compactify extra-dim
也就是因為這個突破 弦論才慢慢發展成熟 不然誰想去管十維的理論阿!
: 然後老師有說過目前弦論的ground state還不能找到真實世界對應的物理
: 弦論 可以往後推 推到 超弦 膜理論 mother理論
: 後面的推導我沒有看過 不過我聽到的概念 應該也是類似的方式
: 問老師 很多物理上的問題 老師只能回答這是數學推導出來的結果
: 不能解釋太多 所以後面可以作的還很多 應該跟他的解一樣 是無窮的 XD
我不曉得你說的無窮是什麼 但弦論的產生就是要解決量子引力中
無窮的問題 你這樣說會誤導大眾以為 string theory is not a finite theory
: 所以弦論應該是物理直覺+理論數學 的結晶
: 物理 弦論 在數學家來說是很骯髒的 基於數學家對數字邏輯推導的潔癖
這裡完全不對喔 場論跟弦論已經刺激了不少新數學產生
尤其是大數學家 陳省身跟邱成桐都對弦論有很大的信心跟愛意 XD
Mathematical gauge theory and Atiyah-Singer Index thm
都是多多少少由物裡激發的喔
所以大家都這麼說 弦論跟最深的幾何問題有這麼深的連結
如果他不正確的話 上帝真的是在開玩笑拉
邱成桐也在他演講裡說 "除非造化弄人 不然弦論應該是最終理論"
(原文請見數學版)
: 因為物理學家在這些數學作了很多手腳 像是近似 或者trick
: 為了符合真實的觀測到的物理現象 或者物理直覺
: 說到無窮大
: 這就跟我以前在解場論的時候問題一樣
: 很多時候 就可以用一個cut off 或者 說解是發散 不存在 然後就丟掉
這個我前面就說過 物理學家知道什麼可以丟 什麼不行
場論裡的 infinite vacumm energy and renormalization都有很深得物理意義
不是東西說丟就丟
這樣的話 我五年級就可以發理論paper了 都丟掉就好啦 XD
: 我是覺得有些奇怪 而且同樣的解法 應用在不同的粒子 loop 積分路徑
: 就會有不同的處理手法
: 當然背後有一堆理由 為了要self-consistence (自恰 自圓其說)
內行的看門道 很多東西不懂的人都有這種感覺 感覺是湊出來的
像我看固態物理多東西也是這樣
但其實裡面有很深的道理
: 這個作理論的應該知道 這是要發表一個理論 最基本的要求
: 如果都自己打自己嘴巴了 那還可以拿出來說嘴嗎？ XD
: 除了弦論 我聽說也有其他理論在把重力量子化
: 好像是quantum loop之類的 久沒有念 忘記詳細的稱呼
這個理論只能應用在重力上
不像弦論大一統這樣博大精深
: 我想對於追求物理的真理那種熱忱 這是很好的
: 因為很多物理先鋒都是有這樣的自信 但是還是要學會多聽聽一般人的意見
: 免得被一般人視為怪人阿～～
: 我建議多看看物理裡面不同的領域 說法
: 把他們統合起來 不止是弦論
: 把他們互相矛盾 弔詭的地方找出來 整合出來
: 我相信你就會看到物理或這個世界的全貌
: 當然除非你有費曼那樣天才的腦袋 一個物理直覺很強的腦袋
: 那麼也就不用看我這些廢話了 這些不過是一個平凡人
: 在物理界遊走了10年 得到一點小小的心得
: 唉 我有看過 背後的數學太複雜了 我實在沒有耐心 也沒有毅力 能力
: 去作這些複雜的計算 所以還是放棄吧！ 認清事實！
其實你在物理呆久了也知道 沒學過的東西總是太複雜
一旦下苦工學會了 就會覺得不過如此 甚至覺得微不足道
想當初相對論給我不少麻煩 現在回頭看就感覺當初的掙扎好好笑 XD
edit兄我覺得你太早放棄拉 弦論數學不是複雜 就是幾何而已
你如果弄得懂廣義相對論 一定可以懂弦論的幾何 像陳類 (Chern Class)等
再試試看如何?
: 人生嘛 就是混一口飯吃 我想這些教授 理論學家 實驗學家
: 也是為了爭他們自己的一口飯 說是為了自己的理念也好
: 所以才會這樣的激動
如果世上大家生下來只是為了混口飯吃
這世界將會很不一樣
如果國父當初只想混口飯吃 我們今天就會很不一樣
: 但是別忘了我的立場是 "沒有絕對的對錯 也沒有一定的真理"
: 因為我所看到的真理總是以不同的形貌 層面 出現在我們日常的生活之中
: 真理 在物理有物理的面貌 在宗教有宗教的面貌 在神秘學有神秘學的面貌
: 在人與人之間也有他們的面貌 文化 歷史也是...
: 放開心胸 多看看不同的世界 宇宙
: 希望你能夠在你的領域 好好發展 作點你覺得有用的東西吧！
: 意義與價值 是人自己賦予的
說的對 受教了 我會作點有用的東西出來的!!
: ......我說過 念到最後 我覺得我比較像是哲學家
: 沒有辦法 誰叫哲學是科學之母阿～～ 哈哈哈～～
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: 上面很多討論 說法 我也是引用教授 老師之間他們的對話 演講
: 或者說法 並不是只是我一個人的想法而已
: 我只是把他們整合起來 所以看到一個面貌
: 就是這樣而已 我在做的工作是<<--資料整合 呵呵～～
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