Re: [討論] GOT 培提爾貝里席/小指頭(707雷)

看板EAseries作者 (The Dark Knight )時間8年前 (2017/08/29 21:00), 8年前編輯推噓31(34推 3噓 54→)
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本篇就來回應你所說的 "合理不重要" 這件事 用這種回應來說服觀眾 基本上我覺得你是汙辱了大家的智商 而且本身就是一件很反智的事情 我想 至少8成的觀眾 會要求劇情的合理性 言、行、事件 都符合一個人思考的走向 思考的內容 關乎三件事 1.觀眾-自身的智識以及生活經驗還有對人性的理解 2.作者-自身的智識以及生活經驗還有對人性的理解 3.作者對劇情的鋪陳 也就是丟出材料 引導觀眾去思考進入故事角色 如果引導的很爛很粗糙 那就會像S7一樣 丟出來的情節 只是讓觀眾進入很簡單的喜怒哀樂 龍噴火 --爽 指頭死 --爽 ShameShameShame --爽 龍死了 QQ 瓊恩笨蛋 很肥皂劇式的 就只是想餵飽/煽動觀眾的情緒 至於對本劇有期待 有跟著裡面人物一起經歷喜怒哀樂的人 會提出各種對合理性的質疑 這時候腦補派的就會上場 -- 因為篇幅不夠啦 沒演出來啦 像你這種合理不必派的也會出來 -- 因為可能你的情緒有被餵飽 有看得爽 也有可能編劇情節有符合你對人性的想像 但剛好不符合大部分人對故事腳色的理解 至於什麼原因我說 "合理不重要" 這件事很反智 我覺得其實也不用說明原因 因為你都說了 "合理不重要" 那原因是什麼也不重要了 好啦我還是說一下理由 有沒有發現你剛剛的思考 在上面的空白處被中斷頓了一下 沒錯這就是合理的重要性 沒有理由 沒有推理 沒有演繹的劇情 就只是為了煽動喜怒哀樂 善惡對立的劇情 就常常會讓人思考頓了一下 很難讓人有順暢進入角色愛恨的感受 或者我們來回顧一下sbob 在另一篇的發言 sbob R: [請益] 冰與火s7e7瑟曦為什麼不..... 其實我覺得最奇怪的是龍女 兩隻龍下來燒一燒瑟西一夥就掛拉 接收君臨一起跟囧恩打白鬼，不是好棒棒？ 問題超大的啊，比瑟西還大 編劇都沒想到，超不合邏輯的啊 诶奇怪了你看不下去的時候 合理性就很重要 你看得下去的時候 就想說服別人說合理不重要 在我看來最奇怪的不是龍女而是你吧 ===================================== 回原文正題 小指頭這段戲 我是要幫忙平反一下 在被說出 "不可能被別人知道的事情" 的時候 尤其是罪惡之事 一般人很容易俯首認罪的 這也就是檢警常常說的"突破心防" 一方面這突破了罪犯原本思考的最大範圍 再者 "不可能被知道的事情" 被知道了 犯罪者的防守範圍變成無限大 他不知道對方還擁有多少東西 除非是心智超級堅強的人 能夠短時間重建思考 這種兵荒馬亂的情況下 城府再深的人也沒辦法抵抗 因為這突破它原本的思考範圍 所以要設局假裝要審判艾莉亞 假裝姊妹鬩牆 讓小指頭在完全無戒心的情況下遭重擊 家臣在侍 用意是讓大家知道 小指頭是否認罪 如果是暗殺 事後發現了恐怕會引發多麻煩 如果小指頭 像很多人說的 當庭還能夠抗辯 還能為所做為做出合理解釋 那就讓它抗辯 並說出更多事實 看他有沒有辦法全部毫無破綻的解釋清楚 我自己是覺得很困難啦.... 至於以小指頭絕頂陰險聰明 為什麼會落入兩姊妹圈套 我就不置可否 我想大家比較有意見的還有一點 前期小指頭 戲份那麼重 他的陰謀幾乎引導了君臨--北境線的走勢 S6 S7 卻沒什麼大表現 又被草草收掉 才是大家覺得不一致 不合理的地方吧 ======================================== 最後我要說 本季最大的反智點 我覺得是 瓊恩出征喪龍 也許馬丁是有 安排喪龍 或者瓊恩出境抓異鬼 但本劇編到現在 我實在看不出瓊恩有御駕親征的合理性 1. 北境是因你(暫時)團結一心 2. 你自己都知道此行兇險 幾乎必死無疑 你還要御駕親征 也許考量到臨冬城還有珊莎可以託付吧 瓊恩這種正直的死腦筋 好吧 勉強吞了 但難道小惡魔也認同 洋蔥也認同 你這麼智缺的舉動? 派個300死士去抓鬼 難道抵不過北境王的重要性嗎 獻策的小惡魔 你明知異鬼威脅的可怕性 才不惜以抓異鬼的手法 與與瑟曦講和 卻讓瓊恩犯險?? 這種思考的混亂程度我也是怕了 瓊恩你本人也是 如果你這麼置生死於度外 以殺鬼為己任 被圍住了你應該求死就好 怎麼會請龍后犯險來救你 最後損失龍 導致亙古長城-- 千千萬萬人用血和命守護的長城 不費吹灰之力湮滅 就不說了 只是抓隻異鬼 派幾百人幾百人滅團再出團 有人捨命斷後 總會抓到一隻吧 再回到小惡魔的思考 你要與瑟曦講和 必須要給瑟曦恐怖到 "如果龍都擋不住 那我大瑟曦也GG"的地步 以瑟曦的角度出發 它可以有三個選擇 1.讓你們自相殘殺我再收割 2.跟異鬼一起圍毆龍后 我再跟異鬼決戰 3.跟你們一起殺異鬼 但我保留實力 殺完後再跟龍后決戰 不論瑟曦的決定是哪一個 對龍家都是很被動不利的 可你小惡魔怎麼會蠢到把主導權丟給瑟曦 正解應該是全力殺爆君臨 能多快就多快 頂多分一些兵固守北境 之後在全面決戰吧 這大概是我覺得編劇鋪陳得很爛的原因 ※ 引述《sbob (hmm)》之銘言： : 標題: Re: [討論] GOT 培提爾貝里席/小指頭(707雷) : 時間: Tue Aug 29 17:52:42 2017 : : : 我不覺得是被編劇匆匆收尾的 : : 簡單的來說就是「背叛者的下場」，背叛了珊莎與珊莎的父親 : : 尤其是背叛艾德史塔克，珊莎、艾莉亞、與布蘭一定會要他死 : : 對於背叛者的處理，直接找機會處死，不太需要什麼證據 : : 因為沒有忠誠，只要有念頭跟動機就很容易被處死了 : : 而且這樣的死法很適合小指頭 : : 一個平淡無奇的死法 : : 小指頭追求的是大事業、想要美女也想要江山 : : 他策劃的計謀幾乎沒有失敗，而且靠自己操作故事中的厲害角色 : : 像他這樣的人不擇手段、處心積慮想要成功的人 : : 死的平淡無奇，沒沒無名的死去 : : 這是他最痛苦的死法，也是相當諷刺的死法 : : 不是說他是重要角色就要給他一個特別的死法 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.148.81 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1504000365.A.2A9.html : ※ 編輯: sbob (36.231.148.81), 08/29/2017 17:53:39 : → demimini: 不是說他一定得死得多特別 是他死得這場戲各種不合理 08/29 17:57 : 是要多合理，合理是重點嗎？希區考克說喜歡看邏輯去看牆壁 : : 看戲好嗎？人生如戲，你說人生充滿了合理嗎？ : ※ 編輯: sbob (36.231.148.81), 08/29/2017 18:00:43 : → demimini: 泰溫死在廁所表面看起來更孬 但背後的鋪陳跟走向是有邏 08/29 18:00 : → demimini: 輯的 小指頭這季的人設完全走鐘 這才是大家不滿的地方 08/29 18:00 : 推 wolf2008: 他一直以來多個計策發展到現在也走得很穩沒什麼重大失誤 08/29 18:00 : 推 chwshen: 不知道是不是我有漏看 有珊莎先跟谷地的人串通過的戲嗎? 08/29 18:00 : 推 Robben: 最差的是連狡辯都沒直接認罪了 08/29 18:01 : → wolf2008: 怎麼會發展到北境之後整個人就像腦袋凍僵了一樣變不出 08/29 18:01 : → Robben: 不然我覺得收得不糟 08/29 18:01 : → chwshen: 不然這樣說處死就處死 Jon走了不就可以殺了 為啥等到季末 08/29 18:01 : → henrygod: 泰溫死在廁所裡也是阿 一代梟雄結果死在廁所裡拉屎被兒 08/29 18:01 : → wolf2008: 什麼新花樣 然後他就死掉了 跟原本機智狡猾的他天差地遠 08/29 18:02 : → henrygod: 子拿十字弩射死 沒什麼死法比這種死法更慘吧 08/29 18:02 : → chwshen: 而且被一堆沒物證的說詞指控 他居然連辯解都沒有就下跪 08/29 18:02 : : 因為三眼烏鴉是他唯一算不到的，天曉得有這種可以看到過去的人 : : 要多一段戲去跟珊莎證明布蘭能看到過去實在沒必要 : : 布蘭：我看得到你昨天偷偷在房間挖鼻屎，相信我了吧 : : 這段戲被砍掉了，所以珊莎知道小指頭害死她父親，加上過去跟他的相處 : : 又發現他在挑撥跟艾莉亞的感情 : : 過去害死他父親沒有忠誠度，現在要害他妹也沒有忠誠度 : : 沒有忠誠度是要什麼物證？現代要看物證、古代看忠誠度 : : 小指頭看到自己被發現沒有忠誠度，根本不需要物證，就知道自己完蛋了 : ※ 編輯: sbob (36.231.148.81), 08/29/2017 18:07:58 : → wolf2008: 泰溫被殺是有經過長久醞釀鋪陳的(提里昂不斷遭受羞辱) 08/29 18:03 : → henrygod: 恩 或許是沒做什麼口舌之爭 就直接下跪哭哭求饒命 08/29 18:03 : → henrygod: 讓小指頭的粉絲非常生氣吧 08/29 18:03 : → wolf2008: 小指頭就是因為缺乏鋪陳整個沒說服力才讓人覺得收得隨便 08/29 18:04 : → demimini: 道理同現在的GOT 編劇說過會跟小說殊途同歸 但你中間的 08/29 18:04 : → demimini: 鋪陳太趕太草率 就算結局一樣還是不合理啊 08/29 18:04 : → wolf2008: 問題真的出在現在影集已經沒時間慢火溫燉了 08/29 18:05 : → wolf2008: 君不見大家都瞬間移動飛來飛去 進展飛快 08/29 18:05 : → wolf2008: 缺少鋪陳才會讓整個結果顯得突兀與難以接受啊 08/29 18:06 : → wolf2008: (即便這些結果確實有可能是原作者預定好的) 08/29 18:06 : → demimini: 我說的合理是他的人設跑光了 如果你覺得人的個性智商在 08/29 18:07 : → demimini: 整齣戲裡變來變去是ok的我也話講 08/29 18:07 : 他的個性沒變啊，只是他被發現沒有忠誠度 : : 在中古世紀，只要有忠誠度嫌疑問題的話，那個人就完蛋了 : : 明智的君主會遠離或驅逐這個人，昏君就直接斬首了 : : 加上他嫌疑重大、還有鐵證三眼烏鴉（知道所有事的人） : : 對他來說，他不能狡辯說他沒做，他只能說他做了是因為其他理由 : : 一但忠誠度有問題，智商也高很難解釋得清楚，因為對古代人來說有嫌疑就是有罪了 : : 對小指頭來說他面對的是是多項不忠誠的指控，還有三眼烏鴉的證詞說他做了什麼 : : 如果是你，你覺得狡辯沒做過有用嗎？（其實他有說他沒做，但被布蘭打臉） : : 你只好轉方向說你有做，但動機是好的 : : 因為布蘭只能知道行為跟說過的話，動機不一定知道 : : 所以他才只好說他有做，他想從動機去狡辯。 : : 但是“有做”就已經足夠判他去死了 : : 最後還是要回到忠誠度的點上 : : 只要沒有忠誠度，珊莎的立場偏向給小指頭死是合理的 : : 因為這是珊莎的人設 : : 聰明如小指頭也知道狡辯說他沒做，證據在哪裡沒有用 : : 短時間內動腦轉向找其他切入點，也是小指頭的人設 : : ※ 編輯: sbob (36.231.148.81), 08/29/2017 18:19:17 : → demimini: 沒做任何反駁直接下跪認錯完全破格 如此能言善道的人為 08/29 18:10 : → demimini: 何會在生死關頭突然當機 08/29 18:10 : → dxzy: 你沒辦法說服別人的 08/29 18:11 : 推 wolf2008: 少了原作襯底人設歪掉已經例子很多 畢竟跟馬丁比整個 08/29 18:12 : → dxzy: 就只能爭到其中一方不想再講下去而已 真的 跟S7E7一樣真 08/29 18:12 : → wolf2008: 文學底蘊之類的就是有差 08/29 18:12 : → demimini: 就算布蘭一直說出他以為的沒人知道的事 他是極善於隱藏 08/29 18:12 : → demimini: 情緒的人 心裡就算驚訝也不會這麼快束手就擒 08/29 18:12 : → wolf2008: 他最後下跪實在很破格..完全不覺得他會這麼快就出此下策 08/29 18:13 : → demimini: 如果今天劇情改成珊莎是私下單獨跟他相處時毒死他或殺 08/29 18:16 : → demimini: 死他 我覺得反而合理很多 08/29 18:16 : → demimini: 私下死在暗處 應該比劇中被公審還窩囊吧 08/29 18:18 : : 簡單一點說好了 : : 小指頭能言善道，你知道我知道、珊莎也知道、很多人都知道 : : 狡辯如果狡辯失敗，就會不符合小指頭的人設 : : 如果狡辯失敗，一堆觀眾就會說他智商這麼高怎麼會失敗諸如此類的話 : : 所以沒有讓他多說什麼，就是要給他死 : : 因為忠誠度有問題，該死活該，不說布蘭看到什麼了 : : 就說他挑撥珊莎跟艾莉亞，這一條就夠他死了 : : 所以他怎麼狡辯他沒做？ : : 他只好說他有做，轉方向狡辯他的動機是好的 : : 這時候快刀斬亂麻給他死 : : 不然依照他的人設，給他空間狡辯，他會贏 : : 這就是為什麼編劇會這樣決定 : : 不然給他機會狡辯又失敗，觀眾開始說人設問題了 : : 所以不是他智商變低 : : 而是珊莎要讓他死，讓他面臨的選擇沒多少空間 : : 私下解釋？不聽，直接去死吧沒忠誠度的叛徒 : : : ※ 編輯: sbob (36.231.148.81), 08/29/2017 18:22:28 : ※ 編輯: sbob (36.231.148.81), 08/29/2017 18:32:19 : → demimini: 他的個性沒變??認真? 他整季都在看珊莎看到都沒做正事 08/29 18:24 : → demimini: 以前的他會這樣? 智商呢?該不會你也覺得沒變吧 08/29 18:24 : → demimini: 他一直都沒有忠誠啊 但這跟這場戲有何關係 谷地人有榮 08/29 18:27 : 推 vicklin: 機關算盡卻栽在自己有愛慕之心的人手裡哪會不合理 08/29 18:27 : → demimini: 譽心的會討厭他 但也有會被他收買的勢利人 而今天顯示 08/29 18:27 : → demimini: 的他完全沒半個親信 那他之前當峽谷守護者都在幹嘛 08/29 18:28 : → demimini: 他死在珊手上是一定的沒有不合理 書就會這樣走(有預言) 08/29 18:30 : → demimini: 不合理得是他到死前整個人都走鐘啊 08/29 18:30 : 推 orion1991830: 新副本要開了 要捧其他人吧 08/29 18:31 : → demimini: 鐵證三眼烏鴉??這更玄了 現場有人知道布蘭天眼嗎 要這 08/29 18:32 : → demimini: 樣編也要演出來啊 08/29 18:32 : : 再一次簡單解釋一下 : : 從這個角度看狡辯跟智商問題 : : 小指頭被控的罪，每一條都是死罪 : : 有些還是當場發生的事實，例如挑撥艾莉亞跟珊莎 : : 請問要怎麼辯解？ : : 對他來說，當場最有邏輯的方式 : : 就是把被指控的罪串在一起說有做 : : 但動機是好的，要求珊莎私下談談 : : 但私下談談絕對是不ＯＫ的 : : 因為依照人設私下談談，有講話空間，他狡辯會贏 : : 不給狡辯，就是這場戲的目的 : ※ 編輯: sbob (36.231.148.81), 08/29/2017 18:37:22 : 推 ssembla: 這角色受歡迎是因為演員長得帥吧，還一堆說啥權謀的，根 08/29 18:35 : → ssembla: 本只是一個討人厭的腳色 08/29 18:35 : → demimini: 有嫌疑就是有罪??小惡魔之前兩場都是被圍殺 所有人都要 08/29 18:35 : → demimini: 搞死他 但他死不認罪就可以比武審判 小指為還不要求？ 08/29 18:35 : 因為這是一場要你死的鴻門宴啊 : : 不是公開審判，沒有其他人啊，關門審判不用考慮到民眾啊 : : 所有在場的人都要你死，你確定要要求比武審判嗎？ : : 小指頭的智商有這麼低嗎？ : : → demimini: 演員AG帥是加分啦 但我是看書喜歡他的 08/29 18:37 : → Atwo: 我原本以為小指頭最後會要求比武審判 08/29 18:37 : ※ 編輯: sbob (36.231.148.81), 08/29/2017 18:41:17 : → demimini: "不然依照他的人設，給他空間狡辯，他會贏 這就是為什 08/29 18:39 : → demimini: 麼編劇會這樣決定" 哇哩咧！就是為收而收嘛 08/29 18:39 : 你想想珊莎的處境 : 知道小指頭沒忠誠度 : 也知道他很會狡辯 : 你會讓他狡辯還是直接讓他死？ : : 珊莎吃過這麼多苦頭還不知道忠誠度有多重要嗎 : 珊莎會心軟嗎？還是想懲罰那些背叛者？ : : 你根本就在違反人物的設定，編劇都比你清楚很多好嗎 : : 推 dreaman: 小指頭書裏就是很有魅力的角色了，AG演得又更有說服力 08/29 18:39 : → MewGirl: 因為狡辯會贏 所以讓他整季在臨冬城發呆 08/29 18:40 : → Atwo: 什麼物證 lady of winterfall親眼所見把人推下月門就是證據 08/29 18:41 : → demimini: 你討厭小指頭覺得他死有餘辜很正常 他就是個奸詐的傢伙 08/29 18:41 : → demimini: 但亂收搞壞人設也是事實 08/29 18:41 : ※ 編輯: sbob (36.231.148.81), 08/29/2017 18:43:51 : → MewGirl: 然後季末直接死 就是要匆匆收掉他啊 08/29 18:41 : 推 nktx: 「是要多合理，合理是重點嗎？」 08/29 18:42 : → MewGirl: 不然讓他跑了大概到最後一集也不知道他去哪...... 08/29 18:43 : → nktx: 看到這種金句，我想de大就不用多費唇舌了 08/29 18:43 : → demimini: 珊莎辦鴻門宴 這前面討論講到不要講了 依小指的正常智 08/29 18:43 : → demimini: 力 會讓珊莎在他眼皮底下搞殺局？ 08/29 18:43 : → MewGirl: 對指叔粉絲來說 真的是很不甘心啦QQ 08/29 18:44 : → demimini: 我大珊莎已經如此進化到可以在師父眼皮底下搞死師父？ 08/29 18:44 : : 不然呢？搞死師傅的電影跟歷史一堆還要我說嗎？ : : 誰才是不合理？只有師傅才會贏？ : : 那所有徒弟都不能打敗師傅囉 : ※ 編輯: sbob (36.231.148.81), 08/29/2017 18:46:39 : → demimini: 師父癡呆症喔 08/29 18:45 : → demimini: 我有說要珊莎心軟嗎？？珊莎知道小指背叛奈德後是一定 08/29 18:46 : → demimini: 會殺他的 08/29 18:46 : → demimini: 珊莎殺小指超正確 我從沒說珊莎人設不對 爛掉的是小指 08/29 18:47 : 推 simdavid: 還好小指沒有為了權力去變成異鬼 08/29 18:49 : → demimini: 所以你認為珊莎已經晉升 可以鬥掉最強陰謀家連蜘蛛都猜 08/29 18:50 : → demimini: 不透的小指頭 是智慧角了？ 08/29 18:50 : 推 Nighteye1231: 太倉促了 布蘭說有就有 他的能力只有親近的人知道 08/29 18:51 : → Nighteye1231: 沒有讓所有人信服的鋪陳 就算審判在場都親信，外 08/29 18:52 : → Nighteye1231: 面應該會有意見吧 08/29 18:52 : 推 paramecium71: 原PO 不能同意你更多了 08/29 18:52 : 推 cummy1014: 會被罵根本不是合不合理的問題 08/29 18:52 : → cummy1014: 大家都知道小指頭會死 但是編劇偏偏耍智障讓他變痴漢好 08/29 18:53 : → Atwo: 我覺得真正降格的是 以谷地領主身分帶他回鷹巢城 08/29 18:53 : → cummy1014: 幾季 結果什麼都沒鋪陳就直接給他死 08/29 18:53 : → cummy1014: 對這角色超不尊重的 08/29 18:54 : → Atwo: 好好的財政部長不當 在四處搞事 吃飽太閒 當妓院老闆不是很 08/29 18:54 : → Atwo: 爽嗎 08/29 18:54 : → MewGirl: 整季我都希望癡漢只是裝出來的 結果就直接死去 08/29 18:57 : → demimini: 珊莎KO小指 兩人陰謀等級原本差十萬八千里 所以要不是 08/29 19:00 : → demimini: 珊莎突然大躍進 就是小指腦袋突然壞了 08/29 19:00 : 推 sylviehsiang: 話說我前幾天才蒞臨了小指頭的妓院 沒想到就領便當 08/29 19:02 : → sylviehsiang: 對了 小指頭離開君臨有交代他的妓院怎麼處置嗎 08/29 19:02 : → demimini: 你覺得哪個合理？還是合理又不是重點了？ 08/29 19:02 : → fengc: 看起來像癡漢不就是大家不吃他那一套 影響力不斷流失 08/29 19:03 : 推 tomchun6: 鋪陳太倉促 不過能夠理解小指頭必死的原因 光布蘭洩漏他 08/29 19:03 : → tomchun6: 背叛奈德就夠讓珊莎殺他千萬次了 其實從審判現場就看得 08/29 19:04 : → tomchun6: 出這是鴻門宴了，就像當初奈德上廳被背叛一樣，我本來以 08/29 19:06 : → fengc: 珊莎審判的口氣 很早以前就要他死了 擺個鴻門宴要不了太多 08/29 19:06 : → fengc: 智商的 08/29 19:06 : 推 killerken: 泰溫死在廁所是有什麼邏輯？前面有暗示他會死在廁所？ 08/29 19:06 : → tomchun6: 為會換阿雅拿匕首從後頭勒住小指頭重演奈德被背叛那幕 08/29 19:07 : → tomchun6: 才讓他死 08/29 19:07 : → joey0602: 原po你說合理是重點嗎？是，合理的意思是符合人物性格與 08/29 19:07 : → joey0602: 走勢。不然為什麼需要劇本？ 08/29 19:07 : 推 killerken: 照這種思路 泰溫應該用霸氣把提利昂嗆到屁滾尿流啊 08/29 19:08 : → brothers5023: 都知道對方開圖了 當然趕快認罪協商 08/29 19:08 : → killerken: 泰溫死得太沒邏輯了 角色破格啦 編輯黑我泰溫叔啦！ 08/29 19:09 : → fengc: 好不容易當領主 第一次有權了 當然就要給他死了啊 還客氣 08/29 19:10 : → brothers5023: 之前就是靠眼插很多可以趁機做暗事 現在完全見光死 08/29 19:10 : 推 yenyen0403: 貝里席 因為愛凱特琳跟人決鬥 結果輸了就跪地求饒, 這 08/29 19:10 : → MewGirl: 影響力不斷流失為什麼還待在臨冬城？ 08/29 19:10 : → demimini: 泰溫死前都還是泰溫本人啊 還是你覺得泰溫不該大便 08/29 19:11 : → joey0602: 泰溫的死亡來自他們父子的積怨爆發。他還真的嗆提利昂 08/29 19:11 : → joey0602: 阿，激到提利昂把他射死。為什麼在廁所。寫過大家說蘭 08/29 19:11 : → joey0602: 尼斯特不是拉出來是金子嗎？結果泰溫再厲害也是個凡人， 08/29 19:11 : → yenyen0403: 就是 此人的天性， 死到臨頭 腿就軟了 08/29 19:12 : 推 killerken: 泰溫這麼霸氣 怎麼可能不把提利昂嗆到崩潰！亂寫啦！ 08/29 19:12 : → demimini: 安排場鴻門宴不用智商...恩..算了 08/29 19:13 : → fengc: 留下了因為不虧 如果能控制珊莎 那更好 大賺 08/29 19:13 : 推 killerken: 泰溫這麼愛老婆怎麼可能跟妓女亂搞！角色前後矛盾啦！ 08/29 19:13 : → demimini: k大乖乖不哭 泰溫已經安息了 跟小指一樣 08/29 19:14 : → joey0602: 覺得非常好笑。竟然有人拿小指頭這超廢的收法，和泰溫和 08/29 19:14 : → joey0602: 提利昂的恩怨導致最終死亡的恩怨相比。難怪每天說GOT有 08/29 19:15 : → joey0602: 多棒。那演什麼有差嗎？還是只要扔出個結果來，怎麼達 08/29 19:15 : → joey0602: 成都無所謂 08/29 19:15 : 推 rebecca0904: "背叛者的下場就是這樣" 這種故事邏輯顯然不是馬丁 08/29 19:15 : → rebecca0904: 叔寫這個故事的邏輯啊 超cheap的情節有人覺得合情合 08/29 19:16 : → rebecca0904: 理 08/29 19:16 : → demimini: 誒對耶 k大 你不是覺得影集拍得好棒 怎麼突然不滿啦 08/29 19:16 : 推 killerken: 我在比喻啊 科科 08/29 19:18 : → fengc: 珊莎之請故意支開美人 小指頭還一直搞分化 危機感太低了 08/29 19:18 : → killerken: 哇有人作者附身啦 代替馬丁解釋他寫小說的動機耶XDDD 08/29 19:19 : → demimini: 人家講他的解讀 有問題嗎？ 08/29 19:22 : → joey0602: 對於故事的理解，還需要作者附體這麼難嗎？ 08/29 19:24 : 推 reaper317: 小指頭早在把珊莎送給波頓家的時候人設就跑掉了 08/29 19:27 : → reaper317: 要護航的先解釋一下為什麼他要把珊莎送給波頓家? 08/29 19:27 : 推 serval623: 泰溫死在馬桶上又哪裡合理了 08/29 19:31 : → serval623: 紅毒蛇被爆頭又哪裡合理了 08/29 19:32 : → serval623: 小指頭死的已經非常合理了 08/29 19:32 : → demimini: 泰溫跟奧伯倫死前人設有走鐘嗎？ 08/29 19:35 : 推 joey0602: 泰溫和紅毒蛇之死都是有鋪墊的，也跟人物性格發展相合， 08/29 19:35 : → joey0602: 可以說經典段落了。拿這個出來比影集收指叔，那真的不在 08/29 19:35 : → joey0602: 意劇本欸。是只要一個要角突然死亡就被歸為同等級？ 08/29 19:35 : 推 reaper317: 重點不在死法 在人設跑掉 08/29 19:38 : → Gemmy: 這樣的拍攝手法和谷阿莫的影片有什麼不同，看到小指頭死掉 08/29 19:40 : 推 pattda: 可能學喬巴躲在黑暗牆角露半臉出來奸笑這種肥皂詮釋 08/29 19:40 : → Gemmy: 我腦中只出現一句然後他就死了，人設跑掉劇情不合理不連貫 08/29 19:41 : → pattda: 就是一種鋪陳吧(挖鼻孔) 爛戲都這樣安排(鋪陳) 08/29 19:41 : → demimini: 發現可能的癥結點了 覺得小指死得很合理的人多半不喜歡 08/29 19:41 : → demimini: 他 也沒花太多時間去想他在幹嗎 又因為後幾季小指弱化 08/29 19:41 : → demimini: 太嚴重 對他的印象就是這種窩囊樣 所以對他人設跑掉沒 08/29 19:41 : 推 tsgd: 泰溫這個假正經剛完事去上廁所 身邊會有護衛嗎 謀可零的事情 08/29 19:41 : → demimini: 感覺 08/29 19:41 : 推 Telemio: 主要是Arya和Sansa怎麼識破小指頭的很不合理 比如Sansa在 08/29 19:42 : → Telemio: Arya房裡那場戲 從結果來看根本毫無邏輯 明明小指頭也不 08/29 19:42 : → Telemio: 在場 說演戲也不對 08/29 19:42 : → tsgd: 被自己看不起的兒子一箭射殺在廁所 正好反諷 08/29 19:42 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.31.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1504011634.A.092.html
推
08/29 21:09, , 1F
指從布偶大師變成 我也不知道他為什麼會這樣對你 滿搞笑的
08/29 21:09, 1F
→
08/29 21:11, , 2F
從S6就知道指叔完全廢掉 走金走到打殘任督二脈
08/29 21:11, 2F
※ 編輯: XristianBale (27.147.31.192), 08/29/2017 21:11:57
→
08/29 21:12, , 3F
噗 怎麼會打布偶 木偶啦
08/29 21:12, 3F
推
08/29 21:14, , 4F
其實季初看完劇透後就下定決心要把影集當同人看 結果現
08/29 21:14, 4F
→
08/29 21:14, , 5F
在還是認真下去了 唉自己真不應該
08/29 21:14, 5F
推
08/29 21:22, , 6F
叫人家去看牆壁真的很...hh
08/29 21:22, 6F
→
08/29 21:25, , 7F
有個漏洞 小指頭已經先聽過布蘭講Chaos is a ladder
08/29 21:25, 7F
→
08/29 21:26, , 8F
以原本的智力應該會開始提防布蘭
08/29 21:26, 8F
是沒錯啦 可是單憑這句話就要讓指叔意識到布蘭是 "全知" 角色 那智力可能又過份高了 合理的思考可能會覺得 布蘭應該知道某些事 但不會去想到 布蘭能知道他想知道的任何事 要是他知道布蘭全知的話 以他幹過的壞事 應該也不用去挑撥離間 而是連夜逃跑了吧 根本沒辦法抵抗阿 ※ 編輯: XristianBale (27.147.31.192), 08/29/2017 21:42:34
→
08/29 21:43, , 9F
滿滿的不合理 但也都演完了
08/29 21:43, 9F
推
08/29 21:44, , 10F
是說要抓異鬼不是找幾個快死的人還是死刑犯去讓他們變
08/29 21:44, 10F
→
08/29 21:44, , 11F
異鬼就好 要多少都有(? )
08/29 21:44, 11F
推
08/29 21:46, , 12F
要抓殭屍絕對有更好的方法,影集卻搞成自殺任務
08/29 21:46, 12F
推
08/29 21:47, , 13F
７樓m大 書裡小指是有可能做到的 但劇裡這要求太高了
08/29 21:47, 13F
→
08/29 21:47, , 14F
聽到布蘭那樣說，應該多少還是會有警戒吧......至少會有
08/29 21:47, 14F
→
08/29 21:48, , 15F
個備案之類的QQ
08/29 21:48, 15F
→
08/29 21:49, , 16F
以前的指頭的話,會直接先退回谷地再說吧?
08/29 21:49, 16F
→
08/29 21:50, , 17F
同意 可能可以增加抗辯的方式 然後狼方再拿出更有力
08/29 21:50, 17F
→
08/29 21:50, , 18F
形勢比人強,因為不用硬要在狼家的主場拚
08/29 21:50, 18F
→
08/29 21:51, , 19F
的證據 增加劇情的厚度與人物的立體感
08/29 21:51, 19F
推
08/29 21:51, , 20F
應該會想辦法暗殺三眼神童之類的
08/29 21:51, 20F
→
08/29 21:52, , 21F
可是用計謀對抗全知者是沒用的.....
08/29 21:52, 21F
推
08/29 21:52, , 22F
編劇：叫你今天死就今天死 廢話真多
08/29 21:52, 22F
推
08/29 21:52, , 23F
以前的小指頭的話 根本不會讓冏入城的 他跟色吸談好了
08/29 21:52, 23F
→
08/29 21:53, , 24F
可是就有人會講這邊多演五分鐘不如藍燄多噴五分鐘XD
08/29 21:53, 24F
→
08/29 21:53, , 25F
拿到臨冬城 就讓他做北境守護的
08/29 21:53, 25F
推
08/29 21:59, , 26F
小指頭當初能離開君臨，就是用娶萊莎穩住谷地為由向瑟曦
08/29 21:59, 26F
→
08/29 21:59, , 27F
請命。以他慣用的兩手策略，用谷地軍撿私生子之戰的尾刀
08/29 21:59, 27F
→
08/29 21:59, , 28F
，也可向瑟曦宣稱是替她拿下北境。至少書中的小指頭會這
08/29 21:59, 28F
→
08/29 21:59, , 29F
樣做。但影集的小指頭因為讓珊莎以真實身份在谷地活動，
08/29 21:59, 29F
→
08/29 21:59, , 30F
等於直接跟瑟曦撕破臉，就缺乏了兩手策略的彈性，只能跟
08/29 21:59, 30F
→
08/29 21:59, , 31F
珊莎綁在一起，敗因很早以前就種下了QQ
08/29 21:59, 31F
推
08/29 22:00, , 32F
推你。看不懂之前那篇說出合理不重要到底怎麼回事…只
08/29 22:00, 32F
→
08/29 22:00, , 33F
為了短暫的情緒煽動，卻把人物都毀光了
08/29 22:00, 33F
推
08/29 22:01, , 34F
其實主要死因還是被谷地放生 不然北境哪有軍力控場
08/29 22:01, 34F
→
08/29 22:05, , 35F
玩煽動玩不過上一季的爛XD 連IMDB都是墊底10名
08/29 22:05, 35F
→
08/29 22:26, , 36F
八成 哈哈哈哈哈哈哈哈........
08/29 22:26, 36F
→
08/29 22:27, , 37F
是不可能知道布蘭開天眼 但是至少會開始調查他
08/29 22:27, 37F
推
08/29 22:28, , 38F
以前的小指頭雞蛋不會全放在北境 他應該是那種不管
08/29 22:28, 38F
→
08/29 22:28, , 39F
誰上位 一定少不了有他的位置 的那種游刃有餘
08/29 22:28, 39F
推
08/29 22:33, , 40F
所以小說還是有他存在的必要性
08/29 22:33, 40F
推
08/29 22:33, , 41F
我以為布蘭小指那場獨戲用意是讓他開始堤防他 結果..
08/29 22:33, 41F
→
08/29 22:35, , 42F
那時我還擔心他會對布蘭不利 結果只是一場為了剪進預告
08/29 22:35, 42F
→
08/29 22:35, , 43F
無意義的東西
08/29 22:35, 43F
推
08/29 22:51, , 44F
龍的話 在一個沒有空軍的年代 沒人想的到C130會被地對空飛
08/29 22:51, 44F
→
08/29 22:53, , 45F
彈打下來 還變成對方的... 真是奇幻阿XD
08/29 22:53, 45F
噓
08/29 23:13, , 46F
我反串你當認真，光這一點認不出來就不想看你的發文了
08/29 23:13, 46F
→
08/29 23:14, , 47F
要看邏輯去看牆壁，這希區考克說的，看合理邏輯不要看戲
08/29 23:14, 47F
你引用希區考克的話 代表你想表達的是這句話片段的意義 我們在討論的 正是你要傳達的意思 而不是希區考克說了什麼 也是想討論很多人認為邏輯不重要這件事情 我想加以反駁 我是不明白你拿什麼理由來說明 你跟希區考克這段話有表達什麼不同的立場 不需要被鞭了 就把事情賴給那位專業人士 好像你不曾表達過認同一樣
噓
08/29 23:20, , 48F
腦補一堆還說草草收掉，無視我前面說他的死法，只會講合理
08/29 23:20, 48F
→
08/29 23:21, , 49F
原來前面戲份重，後面死法戲份也要很重或特別才叫合理？
08/29 23:21, 49F
hi Sir 沒看懂文意 你就加以反駁的話 我只能說 始終如一您是很不注重邏輯的人 我十分敬重您的專一性 如果您看懂我的文意 卻又加以曲解的話 這是很典型的"偷換概念" "稻草人誤謬" 方法 使用被你曲解的文意來製造對方邏輯上的缺點 我原文是 前期足智多謀 後期沒表現 就被賜死了 這個你說的 "必須死得很特別" 意思不盡相同 請多加留意 但也許 邏輯正不正確 是否需要留意 也不是您在意的事情吧
推
08/29 23:29, , 50F
這就是一篇合理有邏輯的回文 合理的話影集、文章都可以
08/29 23:29, 50F
→
08/29 23:29, , 51F
順順的接下去看 不會一天到晚出戲挑毛病
08/29 23:29, 51F
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08/29 23:35, , 52F
還要扔一點小陷阱考驗讀者.....
08/29 23:35, 52F
推
08/29 23:36, , 53F
我覺得他還是不懂大家在說什麼 幫QQ
08/29 23:36, 53F
推
08/29 23:36, , 54F
有人直接承認這部戲沒有邏輯
08/29 23:36, 54F
推
08/29 23:51, , 55F
推這篇，清楚明白又合理，不用自己腦補一堆
08/29 23:51, 55F
推
08/29 23:56, , 56F
編劇真的廢到笑
08/29 23:56, 56F
推
08/30 00:02, , 57F
小弟無知，要看邏輯去看牆壁這句話我用中英文關鍵字去找
08/30 00:02, 57F
→
08/30 00:03, , 58F
完全找不到這是希區考克說的話，有人可以指點一下嗎？
08/30 00:03, 58F
噓
08/30 00:11, , 59F
反正小指頭不能輕忽出錯就對了...這樣才叫合理？
08/30 00:11, 59F
指頭可以出錯阿 可是劇情要給我們交代 看是不可力抗 運氣不好的失誤 還是鬥智鬥輸了 全盤皆輸 不過在我看來 小指頭沒有輕忽阿 鬥智也不算真的輸 他是輸給特異功能人士
→
08/30 00:13, , 60F
永遠不會出錯失算才是人性就對了？這篇才最不合理，看不下去
08/30 00:13, 60F
CCC ※ 編輯: XristianBale (27.147.31.192), 08/30/2017 00:24:01
推
08/30 00:27, , 61F
本篇正解
08/30 00:27, 61F
→
08/30 00:30, , 62F
指頭離開君臨就沒舞台啦 當然沒戲份
08/30 00:30, 62F
推
08/30 00:43, , 63F
小指死成這樣 需要犯的錯誤 1.當峽谷守護這麼久 谷地裡
08/30 00:43, 63F
→
08/30 00:43, , 64F
沒半個被他收買的親信支持者 身邊沒半個騎士庸兵? 2.珊
08/30 00:43, 64F
→
08/30 00:43, , 65F
莎在他眼皮底下搞鴻門宴 拉攏谷地人 他一點都沒發現? 3
08/30 00:43, 65F
→
08/30 00:43, , 66F
.當場被種種指控 為何不做任何稍微有力的辯駁(死咬珊莎
08/30 00:43, 66F
→
08/30 00:43, , 67F
合謀 扯人質信 堅稱自己無辜)就馬上認罪 4.為何不要求
08/30 00:43, 67F
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08/30 00:43, , 68F
比武審判? 不要說什麼他講了也沒人信啦 沒人幫他比武啦
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08/30 00:43, , 69F
比了也打不贏阿雅啦 就是沒看到這些東西才說不合理啊
08/30 00:43, 69F
→
08/30 00:46, , 70F
你覺得這些錯誤同時發生在超級陰險的小指頭身上 還能稱
08/30 00:46, 70F
→
08/30 00:46, , 71F
為“失算失誤”嗎？完全就是失格
08/30 00:46, 71F
→
08/30 00:47, , 72F
已專業打臉 見好就收好嗎
08/30 00:47, 72F
推
08/30 00:52, , 73F
看戲可以忽略的合理性是比如 世界上為什麼會有龍
08/30 00:52, 73F
→
08/30 00:54, , 74F
這種合理性 不是丟掉前面的劇情和身為人類的常識啊
08/30 00:54, 74F
→
08/30 00:55, , 75F
照你這種說法世界上沒有爛戲了
08/30 00:55, 75F
推
08/30 01:11, , 76F
S7最精彩的一篇! 美國殺人魔 你得到他了~
08/30 01:11, 76F
推
08/30 01:13, , 77F
他為何不在這裡討論要再開一篇 很累耶
08/30 01:13, 77F
→
08/30 01:26, , 78F
因為他想分散被圍攻的火力，取得局部勝利吧哈哈哈
08/30 01:26, 78F
推
08/30 03:41, , 79F
當世界架構好了，作者能在這框架內寫出我們想不到的東
08/30 03:41, 79F
→
08/30 03:41, , 80F
西才是我想看的好劇本...
08/30 03:41, 80F
→
08/30 03:41, , 81F
不是什麼有龍就要一切不合理化，我想到變五 幹我還花錢
08/30 03:41, 81F
→
08/30 03:41, , 82F
去看
08/30 03:41, 82F
推
08/30 08:11, , 83F
誰發的文就是誰的主場 有大E編輯還是比較有利的當然另開
08/30 08:11, 83F
推
08/30 09:39, , 84F
推這篇 說不用在意合理性???...那還真的沒爛戲了
08/30 09:39, 84F
推
08/30 13:02, , 85F
原原被打臉 森77
08/30 13:02, 85F
推
08/31 23:54, , 86F
不合理沒差的人可能愛看鄉土劇
08/31 23:54, 86F
推
09/01 01:44, , 87F
這就是為什麼多年/季前我就在說 這部頂多只是佳作 不是神
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劇
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推
09/28 17:46, , 89F
不打君臨真的是詭異到不行的點
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完全不覺得有拉攏色西的必要性，一個隨時會背刺的盟友
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之前龍女在收人明明都會考量這點的，現在卻智缺
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