Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)

看板EAseries作者 (丸少)時間9年前 (2016/11/01 14:00), 9年前編輯推噓8(14推 6噓 56→)
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先說結論:現在還沒有決定性的證據證明是or不是雙時間軸 真的要推翻雙時間軸，只有演到威廉or羅根遇到黑衣男 ※ 引述《dogisburning (薄皮嫩雞)》之銘言： : 雙時間軸很早就被推翻了，Reddit上很多討論，其中有些線索也是這集演出的 : 1) 老式host vs 新式host : 黑衣人提到以前的host是機械式的，像是Ford談心的老Bill : 後來用這種似血肉的材料反而讓成本下降 : 唯一例外是Dolores，Bernard有提到她非常古老但被整修過太多次，簡直是新的 : Will和Logan遇到的host都是有血有肉的，符合黑衣人說的新材料 為什麼唯一例外? 其他host都不可能翻新嗎? 而且威廉他們遇到host只有看到血，沒有演到身體內部 : 2) Abernathy覺醒時Bernard在場 : Dolores覺醒是Dolores爹Abernathy看到照片後發生的事 : Abernathy說出關鍵句violent delights have violent ends這時Bernard是在場的 : 而Ford對Bernard說Arnold是三十年前的人，與黑衣人提及Arnold的時間點是相符的 Bernard本來就是現在時間軸的人 你提這點我懷疑你根本沒看懂雙時間的論述 : 3) William和Logan有在未指名道姓的情況下提到Arnold : 兩人對話中曾提到Logan有請律師去找多年前的這號人物，但什麼都沒查到 : 符合Ford說相關資料被刪除，時間也符合黑衣人說法 第五集演到了 Dolores最後遇到Arnold是34年前， 雙時間軸的假設是威廉進西部世界是30年前的事(因為30年前發生重大事故) 所以你講的這段根本就是證明雙時間軸的證據，因為他們要查4年前消失的創辦人 : 4) Dolores可開槍想起遭黑衣人攻擊後 : Teddy教Dolores怎麼用槍時，她是無法扣板機的 : 但後來成功槍殺催佛時，是靠想起與黑衣人的邂逅之後才成功的 : 接著逃跑，在荒野中遇到Will，然後在E5最後開槍拯救Will 逃跑遇到威廉是剪接手法 另外30年前Host的攻擊模式跟現在時間的不一樣 : 5) 控制室的員工 : 控制室的員工曾請QA主管Stubbs請示兩件事: : a) 黑衣人越獄的炸藥效果 : b) Dolores與Will離開劇本loop，是否要回收 b)回去重看，根本沒提到威廉的姓名 : 還有很多，我就不逐一條列了 : 若劇情走到最後真的是雙時間軸，那有非常非常多矛盾需要解釋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.129.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1477980022.A.EB6.html
噓
11/01 14:01, , 1F
我看雙時間軸每次遇到矛盾都說剪接都說通了..我也是暈
11/01 14:01, 1F
推
11/01 14:06, , 2F
Bernard是現在時間軸，Abernathy故障也是現在時間軸
11/01 14:06, 2F
→
11/01 14:06, , 3F
，Abernathy促使Dolores覺醒也是現在時間軸
11/01 14:06, 3F
→
11/01 14:07, , 4F
我懷疑你根本沒看懂才認為有雙時間軸...
11/01 14:07, 4F
都是現在時間軸有問題嗎? 威廉跟羅根才是過去時間軸
→
11/01 14:19, , 5F
請問你說"他們要查4年前消失的創辦人"這是個假設
11/01 14:19, 5F
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11/01 14:19, , 6F
還是影集中確切演出來的劇情呢 在第幾集?
11/01 14:19, 6F
第五集 羅根跟威廉的對話
→
11/01 14:21, , 7F
大家把這時間軸系列文看完之後可發現，雙時間存在的敘
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11/01 14:21, , 8F
述靠的是大量的腦補。說他不存在的是靠眼睛看到的劇情
11/01 14:21, 8F
推
11/01 14:23, , 9F
覺醒說不定有兩次?
11/01 14:23, 9F
噓
11/01 14:23, , 10F
b)回去重看，根本沒提到姓名 甜水鎮農場女兒不是Dolores
11/01 14:23, 10F
→
11/01 14:24, , 11F
5的部分他們很明顯是再問是否要回收d吧~這沒有問題
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→
11/01 14:24, , 12F
那誰才是Dolores？難道我們看的不是同部？還是有另外一個
11/01 14:24, 12F
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11/01 14:24, , 13F
阿不講錯了 首先要查清楚的是，爸爸真的有叫醒女兒?
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11/01 14:25, , 14F
農場女兒的角色
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11/01 14:25, , 15F
難道甜水鎮農場不只一個女兒?
11/01 14:25, 15F
我的意思是沒提到威廉的姓名 修正一下 ※ 編輯: bluegold (61.60.129.33), 11/01/2016 14:27:52
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第一集只有用dolores口述的方式 說是爸爸叫醒她
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但有演出來過嗎? 如果她是在說謊呢?
11/01 14:25, 17F
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11/01 14:26, , 18F
所以 dolores有可能是演他覺醒 但30年前就覺醒了?
11/01 14:26, 18F
→
11/01 14:28, , 19F
我是覺得啦 dolores身上太多迷團了 先不要往她身上查卡好
11/01 14:28, 19F
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11/01 14:29, , 20F
最古老的hosts 唯一有穿衣服被問話的hosts
11/01 14:29, 20F
推
11/01 14:29, , 21F
推 好想趕快看到下一集
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→
11/01 14:29, , 22F
我覺得也可以把工作人員納入考量 仔細比對你們所認為的
11/01 14:29, 22F
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11/01 14:30, , 23F
"雙時間線"所有的工作人員來做比對 可以幫助釐清
11/01 14:30, 23F
推
11/01 14:32, , 24F
5B那點我有回去重看(之前認為是單時間線鐵證)
11/01 14:32, 24F
→
11/01 14:32, , 25F
結果工作人員是講"有一位hosts脫離LOOP"
11/01 14:32, 25F
→
11/01 14:33, , 26F
"不確定旁邊有沒有遊客"
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→
11/01 14:34, , 27F
FORD跟女主管那段提到的 "已經有公司派來的人"
11/01 14:34, 27F
→
11/01 14:35, , 28F
我之前也以為是鐵證，但這邊講的那位也有可能是MiB吧
11/01 14:35, 28F
→
11/01 14:40, , 29F
工作人員那邊說到新故事造成混亂不知道是不是Dolores脫離
11/01 14:40, 29F
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11/01 14:40, , 30F
既定框架的主因。新故事以現有劇情來看除了Wyatt沒有其他
11/01 14:40, 30F
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11/01 14:40, , 31F
的支線。要是這樣黑帽追尋Wyatt跟工作人員說的Dolores就
11/01 14:40, 31F
→
11/01 14:40, , 32F
在同一時間線。如果硬要說雙時間線，那第一個要釐清的就
11/01 14:40, 32F
→
11/01 14:40, , 33F
是這個工作人員口中的Dolores在哪裡，跟誰在一起？目前看
11/01 14:40, 33F
→
11/01 14:40, , 34F
來是跟白帽，要是這樣那白帽跟黑帽不是同一時間線的說法
11/01 14:40, 34F
→
11/01 14:40, , 35F
根本不可行。第二點或許有別的新故事，但目前是沒有這個
11/01 14:40, 35F
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11/01 14:40, , 36F
新故事的，雙時間線也行不通。
11/01 14:40, 36F
→
11/01 14:42, , 37F
我覺得是不能排除雙時間線 前提是編劇給個好交代
11/01 14:42, 37F
→
11/01 14:43, , 38F
反正結果如果真是雙時間 而一堆問題沒處理好 也是被罵
11/01 14:43, 38F
推
11/01 14:44, , 39F
雙時間線可以假設 30年前dolores的loop跟現在是不一樣的
11/01 14:44, 39F
→
11/01 14:44, , 40F
而已
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→
11/01 14:44, , 41F
可是 看過的感覺 我反而覺得 D在30年前的腳色是不同的
11/01 14:44, 41F
→
11/01 14:44, , 42F
"不確定旁邊有沒有遊客" 那就不用管跟誰在一起
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→
11/01 14:45, , 43F
從他的回憶可以判斷 他曾經不只是個農場女兒
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→
11/01 14:46, , 44F
就跟他的農場父親一樣 他可能曾經是別的腳色
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→
11/01 14:47, , 45F
工作人員說完確定要回收後下一幕就是跟白帽一起的D
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→
11/01 14:47, , 46F
跟誰在一起滿明顯的吧
11/01 14:47, 46F
推
11/01 14:47, , 47F
意思就是說 dolores逃脫後可能跟本沒遇到人
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→
11/01 14:48, , 48F
他的意思是 那個回報跟遇到WILL是不同的時間
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11/01 14:48, , 49F
她是自己去跑那條線的
11/01 14:48, 49F
→
11/01 14:49, , 50F
前因後果，要是簡單兩幕也要拆成30年前30年後，那也暈了
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11/01 14:49, , 51F
tool5566版友提到的疑點說不定能夠用這假設解釋
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這是他們的論點阿~照這樣看 整部聚集時間線真的超亂
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→
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逃脫後沒遇到人？那應該要做尋找Dolores啊
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推
11/01 14:50, , 54F
死咬著某些畫面的關聯性當證據，同時卻又硬要拆散其他正
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→
11/01 14:50, , 55F
https://goo.gl/eQlO4p 那兩張圖 的疑點實在太大了
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推
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園區工作人員曾經想要回收Dolores喲!就是在Lawrence的
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11/01 14:51, , 57F
我覺得啦一一按照雙時間線大概會有n個Dolores
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常觀賞情況下順剪的畫面間的關聯性...
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11/01 14:51, , 59F
家鄉，但因為William出來說她是跟著我的，顯示Host仍
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→
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與遊客互動遊戲中，所以沒有回收
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推
11/01 15:03, , 61F
甜水鎮農場的女兒就是Dolores啊
11/01 15:03, 61F
推
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dolores遇到小女孩 dolores遇到工作人員 地上不太一樣喔
11/01 16:15, 62F
噓
11/01 16:49, , 63F
看最後誰沒穿褲子要嗎，雙故事線勒笑死我
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→
11/01 17:35, , 64F
我對諾蘭還是挺有信心的 看他的劇需要一點智商
11/01 17:35, 64F
推
11/01 17:36, , 65F
我對JJ的戲也挺有信心的 看他的劇會有一堆腦洞
11/01 17:36, 65F
噓
11/01 21:32, , 66F
鬼扯
11/01 21:32, 66F
推
11/01 22:54, , 67F
哪裡有提到4年前...根本沒有啊？
11/01 22:54, 67F
噓
11/01 22:54, , 68F
講理講不贏就扯智商，頗呵
11/01 22:54, 68F
噓
11/02 02:21, , 69F
那我看誰沒智商已經呼之欲出了，別再打自己臉了小丑
11/02 02:21, 69F
→
11/02 16:36, , 70F
好期待打臉的那一天，會不會羞愧離開影集版
11/02 16:36, 70F
→
11/02 21:52, , 71F
樓上說這個話是在挑釁嗎
11/02 21:52, 71F
推
11/02 23:36, , 72F
好奇而已，而且誰是對的還不一定啊
11/02 23:36, 72F
推
11/05 02:12, , 73F
公司logo W還有通緝令 格式差這麼多 卻是同個時間點!?
11/05 02:12, 73F
→
11/05 19:13, , 74F
第4點最能推翻雙時間軸 如果連第四點都要扯是剪接手法
11/05 19:13, 74F
→
11/05 19:14, , 75F
那整部片和全世界的電視劇或電影我都說是剪接手法 所以每
11/05 19:14, 75F
→
11/05 19:14, , 76F
個畫面都有可能不是連貫的 都是bug?
11/05 19:14, 76F
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