Re: [問題] 空氣清淨機的選擇

看板E-appliance作者MIF1 (help是給看的懂的人看的)時間5年前 (2019/03/03 19:02)推噓14(14推 0噓 57→)

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在下首先感謝閣下回文，這樣可以提高大家的知識是好事，如果在下的回文有所冒犯之處，還請閣下多多包涵。 ※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言： : 你回歸到大多數人為什麼要裝全熱交換機，就會知道為什麼裝自製新風系統的人 : 相對是少數了。大多的理由是噪音，空氣汙染，增加通風的時候同時節省一些電力 : 原因大概不出這三個在下認為最大原因為： 1.台灣沒有機器的套件，且採購很麻煩（從對岸買）。 2.安裝成本過低，商人賺不到錢。在下的一套小米＋米皮含運費只要5千多台幣，在下的一套豹米＋自制套件，含運也不過5千多台幣，且濾網成本低壽命又很長。豹米可參考J大的文章豹米BMI450A (霾霸版) 新風系統測試(十)：2019 2/1～2/28 https://joeyhc.blogspot.com/2019/03/bmi450a-2019-21228.html 小米可參考 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359 此價格相對於全熱交換機數萬或十多萬台幣的價格，具有成本低、效益高、容錯高，二高一低的好處。由於全熱交換機價格高，所以商人才有錢賺。閣下真的認為價差可以靠省電省回來？實際上台灣空污的程度遠遠不如對岸，平地溫差又小，最適合使用單通道新風。在台灣用單通道新風，最大的問題是濕度，並非溫度。 : 通常在台灣會裝全熱交換的家庭，北部的狀況我不敢說，南部大多都 : 是有家庭，住兩房三房甚至是更大的房子 : 你參考的文章裡面也說得很清楚了, 自製的新風系統房間門不要關 : 效果才會好 : https://imgur.com/dulLVZX.jpg

: 所以為什麼裝設全熱需要多花那麼多錢裝設管路, 因為要關房間門阿 : 不然裝全熱也可以照自製新風系統一樣搞，不要管路的話，只要30~50% : 的成本。一家三四口，全家整天門都開開，你覺得這是一般家庭會做的 : 事情???? : 再來全熱風扇系統比空氣清淨機更大的多，為啥要到300CMH這麼困難?? : 因為管路會造成損耗，你以為你的系統可以輕易達成的300CMH， : 實際上加入你短短的管路之後，風量損失其實很大，最大值有沒有150CMH : 我都存疑，你有測過你管路末端的風量嗎?? : 你可以看看你參考的文章裡面，作者用的風機比你大型許多，管路也不長 : 單只是開口不夠大，風量損失就很嚴重， : https://imgur.com/raIHLR5.jpg

: https://imgur.com/VWjxG1K.jpg

: https://imgur.com/O89N9ui.jpg

在下建議閣下看清楚，這FFU風損是進氣管道小與濾網面積大壓損高所致，而且閣下文章也沒看清楚，該篇作者更換大管道進氣口已經解決問題。以在下用的小米2+米皮來說，這15公分的管道措措有餘。因為J大的文章已經實測過，安裝米皮之後的風速是更大的。從5.2m/s上升至5.3m/s-5.4m/s。 https://joeyhc.blogspot.com/2018/08/2.html : 全熱多設置管路，成本增加，通風效率受損，就是為了避免噪音 : 與房間可以關門，這是一般家庭會考慮的項目。如果不考量這些問題 : 其實隨便個強一點的抽風扇+阿拉斯加的淨化箱，成本更低，效果更好 : 最後，為什麼你的系統理論上風損不少，但是效果還是不錯 : 因為人口少+面積小+套房，如果超過一個人二氧化碳就很容易上升 : 你的系統我估計風損大概超過50%，開150CMH實際通風量大概60~80CMH左右 : https://imgur.com/NVtmBlG.jpg

閣下真的不懂... 在下這米皮新風，管線全長才1米不到，如果這樣還有50％的風損，那閣下的熱交換機，管道如此長，還有如此之多的管道轉折，不知道風損會有多少？閣下有沒有想過，家裡不是無塵狀態，熱交換機在回風的時候，必然會有粉塵卡在管道中，也會污損熱交換模組，只要熱交換模組，受到污損，熱交換效率就會下降，言下之意，閣下安裝的全熱交換機，只有在最開始用的時候，才有最高效率，其實現在早就不知道效率降低至何處了。 : 最後附上我家的狀況，室內大概45坪，三房，全熱加上pm2.5過濾箱 : 主臥的空氣清淨機開自動偵測與客廳一台開最弱的空氣清淨機，如果 : 晚上我們夫妻兩人+小朋友一起睡在主臥，只開低速空氣的狀況大概 : 是這樣(二氧化碳大概都700~900ppm，客廳的數字會在低一些) : https://imgur.com/nH7SzLI.jpg

閣下用的是伯虎，跟在下用的是相同的檢測儀，也因為是這樣，伯虎有24小時圖，提供閣下參考。昨日一天中北部都是紫爆，相對參考性較佳。本人家裡過去一日的PM2.5 台中住處 https://i.imgur.com/GI7elpr.jpg

台北住處 https://i.imgur.com/534zNIr.jpg

本人家中過去一日的CO2 台中住處（有氣密窗，住1人，實際面積9坪） https://i.imgur.com/xYBRtZv.jpg

台北住處（無氣密窗，新風設定於11點-13點與17點-19點關閉，住2人，實際面積32坪） https://i.imgur.com/B5s6Gq9.jpg

台中配置，新風：小米＋米皮，開15-18或17-20平方公尺，清淨機： 352 X50開最低檔。台北配置，新風：小米＋米皮，開16-19平方公尺豹米霾霸＋自製套件，開3檔清淨機： airx A7開最低檔。 352 X50開最低檔。豹米霾霸開最低檔。台中為何看起來CO2較高，很簡單，因為檢測器的位置，位於在下正前方60公分處，儀器很容易受在下呼吸影響，即使在下這樣使用，CO2也不會超標，因為風量夠大，實際上以在下一個人的狀態，小米＋米皮只要開9-12平方公尺即可。 : 效果其實還不太滿意，所以目前只好改成開高速，後續調整可能還要 : 調整一下風量的分配，原本有考慮裝更大的機型，或是主臥獨立裝一 : 台機器，但礙於房子梁柱與管路的限制只能裝相對小許多的，幸好三 : 口之家目前的狀況即使不調整，只開低速也勉強及格了 : 最後是電量的部分，版上whface版有上次有幫忙試算過一次 : https://i.imgur.com/An8MN4D.jpg

: 以實際100CMH的風量，全熱回收效率以最低計算，夏天室內外溫差8度 : 一小時要增加1度左右的電，一天要24度，沒有全熱的話，大概要48~60度電左右 : (有興趣精算的人可以把日夜溫差不一樣考慮進去，數字會小一些)，如果沒有全 : 熱你覺得這電量損耗可以接受嗎?? : 更別提可怕的冬天開暖氣這議題了，溫差更大耗電更多關於耗電，對岸的廠商有模版，給閣下參考。 https://www.airmx.cn/calculator.html 300CMH風量，冷氣1級能效，溫度差8度，1小時耗電大約多0.26度。與在下提供的資訊差異不大 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359#70605181 閣下有沒有想過一個問題，如果全熱交換機如此厲害，可以節省大量能源那為何在"全世界"沒有一家賣家用全熱交換機的廠商，敢做最低熱交換效率的退費保證？原因很簡單，根本作不到。原因在那？閣下好好研究萬法的文章與J大整理的文章就會知道，容錯度太低了。在下不是說熱交換機有多差，一定沒啥用，在下強調的熱交換效率比閣下想像中的差。如果閣下的全熱交換機如此省電，還希望閣下把電費帳單拿出來比較一下？注意：一天節省24度，是閣下自己說的，一個月是720度，希望閣下能秀出，使用電力節省1440度的帳單，讓在下知道。補充一點，全熱交換機考慮濕度之後也就是閣下提供的那張表只有56％，要知道全熱交換機在冷房的效果是比暖房差，所以夏天的效率是比閣下想中的更低。如果閣下真的想估算效益，在下建議用溫度的月均值，在下相信，能節剩下的電力，遠小於閣下所說的一天24度。請注意，在下不是說全熱交換機無法省電，只是效益與成本相比不高罷了。最後在下給閣下一點良心建議，有空時自已檢查一下，全熱交換機狀態，相信管線與熱交換模組已經卡髒不少，在下提供下列文章，是希望閣下能有所注意。 : ※ 引述《MIF1 (help是給看的懂的人看的)》之銘言： : : 在下使用的是單通道新風，就本人所知的知識，在台灣平地使用的整體效益較佳。 : : 首先，在下不清楚閣下是真懂還是真不懂，不知道閣下家中空氣是有多好？ : : 在下家中PM2.5濃度是24小时處於0.Xμg/m3，CO2是介於500-800ppm。 : : 在下僅使用簡單的小米2＋米皮，另外搭配352 X50清淨機。 : : 詳細資訊如以下文章： : : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359 : : 在下推文的意思，並非強調全熱交換器無用， : : 只是許多條件必須滿足，才能達到一定的功效， : : 而這些條件要達到是相當困難的。 : : 為何在下說全熱交換機容錯度極低？ : : 在下參考的文章，為對岸網友萬法所寫，一共四篇， : : 另外為Joey的奮鬥中，有關全熱交換器的文章 : : 1.618选购室内新风系统，建议先了解清楚这些再选购 : : https://post.smzdm.com/p/700242/ : : 2.如何检测新风机？ : : https://post.smzdm.com/p/703911/ : : 3.新风机到底应该装在什么位置？自己安装要多少支出？关于新风系统，多的是你不知道的 : : 事！ : : https://post.smzdm.com/p/731194/ : : 4.家装之新风系统连载篇四：少年，顶送地回要不要来一发？ : : https://post.smzdm.com/p/775987/ : : 5.Joey的奮鬥（想充實知識的朋友，強烈建議爬文） : : https://joeyhc.blogspot.com/ : : 萬法在第1篇列了17點要求， : : 其中漏風、回風污染、熱交換模組、獨立控制等均不易達成 : : 第3篇中，送風方式、管線角度、進氣位置、管線卡髒等也是缺一不可， : : 詳細資訊就請閣下看看文章吧！ : : 上列的各項全熱交換機相關事項，決定了全熱交換機的實際效能， : : 如果每項都沒仔細檢查安裝，合起將有乘法效果，將大大降低全熱交換機的實際效能。 : : 試問閣下以上是否可稱容錯率極低？ : : 在下使用單通道新風，不論是控制PM2.5與閣下說的控制有害氣體，均可輕易達成。 : : 在台灣平地溫差不大的條件下，單通道新風在300CMH的風量下，帶來的熱量損失有限。 : : 詳細的熱量損失計算，請參考以下文章： : : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359#70605181 : : 家裡裝修花搞個大工程，只能節省一點電力消耗，又有極大可能因安裝不到位， : : 將能節省的電力大打折扣，試問閣下這是否可稱效益沒想像中的高？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.211.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1551610963.A.A72.html ※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/03/2019 19:06:33

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