Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)
: → jetzake: 這該怎麼說呢... 所謂民族國家也可以看成是一個方便法門 05/22 15:05
: → jetzake: 畢竟用其他方式硬去催生出來的國家好像又更糟糕 05/22 15:06
: → jetzake: 具體的例子比如列寧黨國 最大的蘇聯就明顯不能自持 05/22 15:07
: → jetzake: 繼承傳統帝國的疆域 這又會繼續分裂 05/22 15:07
: → jetzake: 用宗教統合的話 要嘛過度鬆散國不成國 要嘛變成狂信者集 05/22 15:09
: → jetzake: 團然後搞宗教戰爭或恐怖活動 05/22 15:09
: → jetzake: 算來算去 本來就不適合建立國家的地方要人為強制催生國家 05/22 15:10
: → jetzake: 好像也就是搞民族主義副作用比較小一點 05/22 15:11
: → jetzake: 至於後續過得好不好有沒有競爭力等等 都要先出生以後再談 05/22 15:12
: → metalfinally: p大可能對中世諸侯國有美好的想像 05/22 17:42
倒著回，我們搞歷史的，不搞想像，就是看史實
中世紀封建國家，有活很久的，有長很大的，其中當然代表性的就是先前講很多次的
哈布斯堡，然後呢，中了毒之後就開始慘烈的瓦解過程其中經歷兩次世界大戰到冷戰
結束後都還要繼續打南斯拉夫分裂戰爭，現在克羅埃西亞跟我同世代與小一點的一代
小時候是整天砲彈在頭上呼嘯過去這樣長大的，當時的彈孔現在都還在克國的建築物上
你跟我說哪個中世紀封建國家會這麼慘烈？要衰上大戰慘殺那麼多輪的...
(中世紀封建戰爭不會打成總體戰，也大體上不大會傷害人民，除了戰場附近倒楣)
好，回j
我想我們身為歷史人，應該要有個基本認知：國民國家主義毒素是人類歷史很晚期才出現
在那之前有很多方式可以誕生國家，
這邊先打住
先離題談「不適合建立國家的地方」
從歷史角度看，沒有啥不適合建立國家的地方，只除了沒有人的南極洲之類的地方吧
怎麼說呢？找一下歐亞非，啊，阿拉伯沙漠，自古以來你看大帝國地圖那邊都畫一片空白
就是沒啥重要的勢力可言，這應該算是最不適合建立國家的地方之一了吧
阿幹，從這邊跑出伊斯蘭帝國
所以沒啥不可能
順便講到宗教國家，伊斯蘭歷代帝國有那麼多個王朝，跟後世的國民國家比起來，
很多伊斯蘭王朝不論大帝國還是地方勢力，統治結果生存性都更好啊...
另一個例子瑞士，一開始三小邦自己湊合邦聯，後來慢慢滾雪球，歷史上周邊各邦加入
這樣也成了一個聯邦國家，完全不需要，當時也沒有，國民國家的那套智障說詞
美國建國的時候也還沒有國民國家的概念(美國獨立之後才法國大革命)，所以美國也是
完全沒有靠國民國家那套智障辦法建國的
美國、瑞士，可說發展的比所有國民國家都更好
(當然荷蘭也是，建國時還沒有國民國家概念)
自古以來能成立國家的辦法多得是，絕大部分辦法都比國民國家主義好
會有一堆人愛搞國民國家主義是因為中毒、成癮，不是因為這樣有搞得比較好
史實看一看，都是全國中毒、嚴重成癮，導致整個壞掉，還戒斷不掉，下場很慘
(至於我之前已經說過，拿更毒的共產主義試圖以毒攻毒當然是更慘，不提)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.12.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1716380371.A.392.html
※ 編輯: plamc (36.229.12.198 臺灣), 05/22/2024 20:22:20
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 45 之 45 篇)：