Re: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣???

看板DummyHistory作者 (同步)時間1月前 (2024/03/24 16:08), 編輯推噓5(5041)
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版面又開始充斥著奇妙風格討論了 我繼續試著多扯一些架空歷史 (汗) ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : : 推 castlewind: 更正 是M1911才對 03/20 22:55 : : 推 moslaa: 我看p大這麼捧菲律賓戰力,我內心就在想 03/20 23:05 : 要知道美國鄉民等級LV100,那時又已經經過南北戰爭,戰力近代化升級 : 火槍時代的去打部落時代(雖有火槍但數量有限)絕大多數用弓箭跟長矛 : 還打到那麼驚嚇,所以真的不可等閒視之 美國人搞不好從那時候就有誇大敵人來要錢的傳統了 要說菲律賓原住民有多大的武力很令人懷疑 可想像他們像斯卡羅劇中演的一樣強 但要說成正規軍沒有獲勝機會 ... : : → moslaa: 那西班牙怎麼征服菲律賓 03/20 23:07 : ~~~a問說麥哲倫沒準備就來菲律賓了,對啊,所以麥哲倫直接死了忘記了嗎?...(汗~~~ 麥也沒病死 感覺也不算武力不夠被秒殺 而且其他船員有存活啊 這些人到處叫人信上帝我覺得本來就是自己提高難度作死 架空宋朝先遣隊有點 sense 多帶禮物 哄當地人當朋友有多困難? : 西班牙採取的統治方式是打敗部落讓他們臣服,也就是成為部落聯盟主 : 實際上大部分都還是部落自己統治,絕大多數菲律賓人的生活跟之前完全沒兩樣 中國平定西域塞北也差不多是同樣狀況吧 : 剛說的那些困難,是美國打贏以後自以為偉大,去惹了西班牙都沒敢惹的南部莫洛 : 西班牙沒有實質統治過莫洛地,但美西戰爭和約卻把莫洛地也跟著割給美國 : 美國傻傻地來這邊要殖民,被明明是原始部落打得滿頭包 所以也是在自大狀況啊 而且美國當時也不可能花多少資源去平定菲南吧 (就連到現在恐怕也不想花太多資源在菲律賓吧) 宋或任何古代國家出海都很難 所以我加上 "不自大" + "投注大量國家資源" 假設 : 西班牙人只建立幾個貿易站,宋朝人的目標是要移民過來所以應該不可能只設幾個堡 : 設了堡以後要很快擴大進行殖民 : 1800年整個菲律賓群島人口約189萬人 : 宋朝若要搬來不是只是逃難隱姓埋名而是設想有一天要打回去,恐怕也至少要幾十萬人 : 應該會起嚴重衝突,而且大概也要包括莫洛才裝的下去 不是那樣 任何情況要從海外反攻以小勝大都很不切實際 更不要說變成一個計畫 (沒有要故意影射誰) 我的意思是宋朝逃離元朝 然後等元朝自己衰弱 希望後人還能響應宋朝回來統治 不管到底有沒有想到那麼遠 一開始就不會把目標訂在容易從海外反攻 畢竟你容易反攻的地方也會是對方容易打過來的地方 還沒等到反攻機會反而會先被滅 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.64.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1711267700.A.5A8.html

03/24 17:17, 1月前 , 1F
菲律賓是群島國家,要在短時間完全掌握呂宋島確實不現
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03/24 17:18, 1月前 , 2F
實,可是部落社會加上群島地形,卻也意味著征服者能輕
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03/24 17:19, 1月前 , 3F
易的各個擊破,宋朝流亡到菲律賓群島,可以先拿離島,
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03/24 17:20, 1月前 , 4F
離島的人口相比呂宋本島更少,更好征服,等到幾年或幾
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03/24 17:21, 1月前 , 5F
十年休整完成,配合從中原繼承的文明優勢再圖呂宋本島
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03/24 17:23, 1月前 , 6F
或許是較可行的路?
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03/24 17:56, 1月前 , 7F
本來就沒說要完全征服啊. 漢人開發嶺南也是花很多代
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03/24 17:58, 1月前 , 8F
如果有夠多資源的話,直接學西班牙打馬尼拉就好,那邊因為
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03/24 17:58, 1月前 , 9F
地形比較有農業基礎,也因此產生初步政治聯合,正好取代
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03/24 17:59, 1月前 , 10F
說要掌握全島根本假議題,重點根本是掌握耕地,然後能搬多
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03/24 18:00, 1月前 , 11F
少人口再考慮要推到哪條線,跟本地人搞分而治之慢慢推就好
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03/24 18:02, 1月前 , 12F
台灣就都演過一次了。除了那個資源本身難籌的問題,還有一
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03/24 18:04, 1月前 , 13F
個是元朝可能追擊,他們都打到印尼過了,宋展示能殖民的
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03/24 18:04, 1月前 , 14F
潛力,就算元學不了,也可能先把他搞垮為重點
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03/24 18:26, 1月前 , 15F
...怎麼好像理所當然的講出「中原對呂宋有文明優勢」?
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03/24 18:26, 1月前 , 16F
破碎的各種小島 先不管當地人反抗不反抗 你中原人就那麼
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03/24 18:27, 1月前 , 17F
理所當然的確信自己可以活下去的嗎?
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03/24 18:28, 1月前 , 18F
鄭成功這種有航海技術基礎的集團在台灣也差點要餓死的欸
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03/24 18:41, 1月前 , 19F
南宋實力再不濟好歹還有個完整的國家組織,菲律賓群島
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03/24 18:41, 1月前 , 20F
只有部落聯盟,就算是最小的國家,能動員的資源也比最
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03/24 18:42, 1月前 , 21F
部落要多許多,這本質上就是個巨大的優勢,更多說繼承
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03/24 18:43, 1月前 , 22F
自中原的工藝技術
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03/24 18:56, 1月前 , 23F
人要吃飯馬要吃草 你要過去還得先搞出能航行過去的船
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03/24 18:57, 1月前 , 24F
鄭成功的案例就是 你要搞個幾萬人圍攻一個幾百人的小據點
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03/24 18:58, 1月前 , 25F
技術稍微不足硬上也能做到 但接下來就問你養不養得起
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03/24 19:00, 1月前 , 26F
殖民這件事情不是要你去把那塊地殺成無人區就萬事大吉的
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03/24 19:20, 1月前 , 27F
沒錯呀,所以問題一直都是要養那個拓墾人口與初期
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03/24 19:20, 1月前 , 28F
軍隊的先期投資龐大+獲利很有限,所以現實中沒發生
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03/24 19:20, 1月前 , 29F
。但這裡就是假設了刻意去準備來達成的國家目標嘛
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03/24 19:20, 1月前 , 30F
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03/24 19:25, 1月前 , 31F
鄭成功案例畢竟是圍攻稜堡,而且他本來就有養兵的
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03/24 19:25, 1月前 , 32F
糧食壓力,至於菲律賓原本被西班牙多少人搞定,剛
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03/24 19:25, 1月前 , 33F
剛去看380~500含水手。要說宋朝軍隊不夠力,不然就
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03/24 19:25, 1月前 , 34F
出十倍人吧。
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03/24 19:30, 1月前 , 35F
出十倍人你的補給需求就是十倍 航運需求又得更高
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03/24 19:31, 1月前 , 36F
就給你站穩腳跟在當地活下來 過個一百年還認不認大宋?
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03/24 19:35, 1月前 , 37F
北宋-南宋一脈相傳的那種豹子頭林沖率領十萬京師游
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03/24 19:36, 1月前 , 38F
民組成的流氓治安軍 你要叫他殖民原始部落 有沒有搞
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03/24 19:36, 1月前 , 39F
哪知道,會變爭取獨立的“呂宋”國吧XD不過我記得
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03/24 19:36, 1月前 , 40F
一開始就是在說,當作落跑基地的設定
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03/24 19:36, 1月前 , 41F
錯 他們大概先造反打你也不願意去攻擊蠻族
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03/24 19:37, 1月前 , 42F
宋這種中央集權的游民雇傭軍軍事無能是有名的
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03/24 19:37, 1月前 , 43F
竟然還有人幻想宋的組織力,文明複雜度比東南亞高
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03/24 19:38, 1月前 , 44F
伊斯蘭抵達北境菲律賓開始殖民是一百年後不到的事
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03/24 19:39, 1月前 , 45F
我很強調就是宋已經是灰燼帝國 不是什麼高級文明組
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03/24 19:39, 1月前 , 46F
織 複雜度崩潰之後 文明是會一直劣化的
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