Re: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣？？？

看板DummyHistory作者 (同步)時間1月前 (2024/03/20 20:34), 編輯推噓3(3推 0噓 43→)
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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : ※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言： : : 其實我前幾天就注意到八卦板這篇想轉過來 但版上氣氛微妙才想說再等一下 : : 搜尋一下南宋續命文滿常見的 除了逃呂宋也有逃日本台灣 或稱臣保住華南 : : 不過我也大致同意如果等快亡國才外逃存活機率很低 : : 但如果再多假設一下 如果因為害怕被有一天會亡於遼金 : : 兩宋長年以來積極準備南遷備案以及尋找海外土地殖民呢? : : 雖然航海技術不高 但如果宋廷基於生存危機每一代都支持開發海外 : : 逐漸建設出有點規模的海外領土 在元朝征服時宋皇室遷過去續命? : : 可能地點有台澎,呂宋,婆羅洲,琉球,帛琉,澳洲等等 : 須知，中國窪地自古以來就是技術最落後國 : 宋當然也不例外 : 宋的鐵器技術與冶金技術，比遼和金都廢很多 : 這個上次我在歷史版提過為什麼了，也不是這次的重點，不再重複 : 這個問題真正的問題是，宋的造船技術與航海技術，其實甚至是比南洋諸邦還廢的 我沒有要假設他自己技術很強啊 不會的就去學或去偷啊 : 所以你的問題，第一個問題就是，中國並不是一個整體 : 中國的造船技術是被閩南人壟斷的 : 而閩南人一會造船，他們就會馬上開始搞貿易，然後當海盜，脫離中央 這問題就很奇怪 好像在說西班牙英國的殖民者理當一開始就脫離母國獨立一樣 : 第二個問題是，閩南人的造船技術航海技術其實也沒有正宗的伊斯蘭厲害 : 南洋從來就不是什麼土邦和原始部落，他們是伊斯蘭的殖民地 : 你南宋要跟伊斯蘭比殖民，哈哈，有沒有搞錯 量體的問題 當時總是有組織較小型的地方 總是有武力真空之處 先佔一小塊之後再一邊學習生存和技術一邊壯大 不求打爆鄰國 只要可以共存就好 道理就像與遼金共存是一樣的 : 會產生這種念頭的都是中國意淫史看太多了，真的以為宋是什麼發達國家 : 好啦好啦我每次都斬斷別人夢想和對討論畫句點 既然要架空 就要儘量增加假設來實現它啊 不然這邊就不是架空板而變成反駁架空板了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.64.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1710938070.A.162.html
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03/20 20:36, 1月前 , 1F
這裡不一直都是反駁架空板嗎? XD
03/20 20:36, 1F
推
03/20 21:49, 1月前 , 2F
XD
03/20 21:49, 2F
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03/20 21:50, 1月前 , 3F
前板主提出瘧疾說，我覺得這是應該考慮的點
03/20 21:50, 3F
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03/20 21:51, 1月前 , 4F
只是，這時涉及東南亞的瘧疾程度
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03/20 21:52, 1月前 , 5F
東南亞人是人類, 宋人也是人類, 蚊子不會專找外國人
03/20 21:52, 5F
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03/20 21:52, 1月前 , 6F
所謂瘧疾以森林為主，古人不懂森林裡面有散播瘧疾的蚊子
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03/20 21:53, 1月前 , 7F
以為是森林裡面有種叫瘴氣的神秘毒物
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03/20 21:54, 1月前 , 8F
嗯嗯，對，所以這時變武裝移民最優解
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03/20 21:54, 1月前 , 9F
直接攻打東南亞已經開放的地方
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03/20 21:54, 1月前 , 10F
但... 打得過嗎？又是新問題
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03/20 21:55, 1月前 , 11F
我只是覺得, 猿人走出非洲也難, 南島民族渡海也難,
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03/20 21:57, 1月前 , 12F
華北人開發嶺南也難, 閩人渡黑水溝也難, 宋抗元也難
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03/20 21:58, 1月前 , 13F
本來就沒有一件事是很容易的, 又為什麼要設想蚊子或
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03/20 21:58, 1月前 , 14F
當地民族一定無法克服呢?
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推
03/20 22:09, 1月前 , 15F
不是啊，這就史實跟架空的區別
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03/20 22:10, 1月前 , 16F
史實，因為已經史實了，所以只能接受
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03/20 22:10, 1月前 , 17F
這樣，我舉例
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03/20 22:10, 1月前 , 18F
腦中剛好飄過這件事
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03/20 22:12, 1月前 , 19F
二戰時，有個很厲害美國士兵 叫啥奧迪莫非
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03/20 22:12, 1月前 , 20F
據說美國隊長的靈感來自此人
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03/20 22:13, 1月前 , 21F
看他經歷，大家會說太扯了啦！
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03/20 22:13, 1月前 , 22F
但因為史實，只能接受it just happened
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03/20 22:14, 1月前 , 23F
但如果今天換成你，你跟長官說，
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03/20 22:14, 1月前 , 24F
長官，這個任務交給我！我會創造超越奧迪莫非的戰果
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03/20 22:15, 1月前 , 25F
我相信任何長官第一個動作就是開始檢查你體格啊資歷啊
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03/20 22:15, 1月前 , 26F
懂了吧。
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03/20 22:17, 1月前 , 27F
可是蚊子或當地民族無法克服算是什麼史實嗎? 好歹多
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03/20 22:18, 1月前 , 28F
找出一些佐證吧
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03/20 22:23, 1月前 , 29F
不是，唉啊你.... (扶額
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03/20 22:24, 1月前 , 30F
瘴氣本來就歷史上阻止漢人大規模南下的原因
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當然隨著時間經過，漢人一點一點往南開墾，所謂瘴氣之地
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03/20 22:25, 1月前 , 32F
的所指之地，也越來越往南。這都是有人研究過有結論的
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03/20 22:26, 1月前 , 33F
雖然這些事情確實證明漢人可以開墾，可以客服瘴氣
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03/20 22:27, 1月前 , 34F
但那是花了幾百年的時間，加上可以陸路運輸
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03/20 22:27, 1月前 , 35F
可是你的假設好像是用船？
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03/20 22:27, 1月前 , 36F
這樣運補上有困難。
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03/20 22:28, 1月前 , 37F
你說的大方向上當然沒錯，架空就是要想辦法解除
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03/20 22:29, 1月前 , 38F
歷史上沒發生的事情，但那也要當時客觀條件能配合
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03/20 22:29, 1月前 , 39F
這不是堅持，我覺得會成功，就能說服人
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03/20 22:30, 1月前 , 40F
而且努力找辦法解決，這不就版友主張
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03/20 22:35, 1月前 , 41F
歷史上的漢人南遷是無特定目的單純尋找新的耕地, 如
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03/20 22:36, 1月前 , 42F
果是有目的的去做效率會差很多吧
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03/20 22:40, 1月前 , 43F
玩遊戲是喜歡跟隨時團滅開荒團 還是爽爽打寶的農團呢
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03/20 22:42, 1月前 , 44F
所以這假設必須加上強烈意願的動機, 如果是強盛的
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03/20 22:42, 1月前 , 45F
朝代我也同意做不到
03/20 22:42, 45F
推
03/21 19:36, 1月前 , 46F
強盛的朝代，科技能力一樣做不到吧
03/21 19:36, 46F
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