Re: [討論] 科舉遺毒的假議題
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
ㄟ,有很多要回請用回文,一下子一堆人推文夾在一起,要回也不是不回也不是...
既然鹽湖兄已經幫忙回一些了,我身為原PO也不能裝死...XD
: 受科舉遺毒的只有中國,現代中國成立的時候,才剛廢科舉不久(1905廢除)
首先還是再度強調這句話,而且其實即使是中國實際上也沒有「科舉遺毒」
現在中國稱「內卷」的主要領域之一的教育領域的學歷主義/升學主義
根本是完全不一樣的東西
: 1895年以後台灣進入日本時代當然就沒有科舉,你說有科舉遺毒?
:
: 韓國也一樣,1894年因為被日本吞併就廢掉了科舉
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: 日本更不用說了,日本科舉11世紀以後就名存實亡,1177年就廢除
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: 戰後升學主義最嚴重的一開始是日本
一個基本邏輯,如果你認為某病毒是造成某病的原因
一堆人暴露在病毒的狀況不同,其中應該是暴露最多、最近的,病情最嚴重
結果你發現根本暴露跟病情都沒有正相關,你應該先認為你自己搞錯了
而不是一直各種凹
其實台灣人會認為自己的升學主義問題是「科舉遺毒」正好證明台灣沒有科舉遺毒
因為升學主義跟科舉本質、結構和細節都天差地別完全兩回事,台灣人會這樣亂套
表示台灣經日本時代以後,早就完全忘記科舉到底是啥,到底基本上是啥樣
而是在兩蔣黨國時代的大中國主義下就把聯考說是科舉,這其實是一種大中國思想洗腦
洗腦你說螽猾暋國是繼承螽猾,考試院就是在搞以前的科舉繼承螽猾文明好棒棒悠~~~
結果現在反黨國的人不去打破這種瞎說,反而深信不疑說這就是科舉遺毒
所以只要是獨派,我就要再問你一次:你確定要這樣說?
震旦歷朝科舉的基本是要當官,而且是當政務官,不是事務官(相當於震旦古代的吏)
台灣的升學主義的目標,大多數時間(到目前都還是,雖然已經開始鬆動)第一志願是啥?
是我們呆呆醬料啊......而且考醫科大多數時間主要最終目標是要開業
不是要當衛福部長!!甚至也不是要當呆呆醫院的教授(呆呆醫院教授的薪水最低)
台灣的高普考,則是考要當事務官,根本相反
: → moslaa: 1. 台灣當前的教育體制是 學習美國 + 中國崇尚讀書風氣 02/14 14:51
我們的教育體制跟美國也有基本不同,人家12年級制(其實比較合理
但是現在討論的是「升學主義」不是制度細節本身
你自己就講了,美國升學主義遠比台灣輕微,所以美國制度顯然也不會是問題來源
你其實講到社會經濟已經接近答案
給一個暗示:台灣升學主義的終極目標是考醫科,為什麼?
其實不是現在這樣,這是從日本時代開始就這樣,為何?因為日本是殖民政府
根本不可能讓台灣人當官,允許台灣人當的行業裡面最賺錢社經地位最高的是醫師
這點到國民黨來台也一樣,獨派每天都在碎碎念只有外省人能當官軍警,卻自己忘記
所謂本省人又當不了官,科你的大頭舉
所以本省人戰後升學主義的終極目標是呆呆醬料,日本時代也一樣是呆帝醫學部
這是同一個原因造成的,這也是為何我說台灣升學主義是建立於日本的原因之一
然後其實你問上一輩,一開始台灣升學主義根本不嚴重,很少人要考大學
郭台銘那一代的一拖拉庫專職起家當老闆,呆呆博士去給他打工到小便變黃的
戰後一開始大學生根本沒路用,除非你是黨國天龍人可安插政府官職,本省人想個屁
加上太窮很少人能供子弟上大學,所以寧可選擇職校出來趕緊有工作才合理
那時升學熱門的目標反而是「師專」,因為讀書不用錢,出來還馬上有工作
所以成績最好的很多不是去考高中(根本付不起學費)再去考呆呆醬料,而是去考師專了
那個年代大體上也沒啥升學主義啥非得要考大學,你想讀大學才會家庭革命(學費哪來)
所以所謂遺毒論就更可笑,遺毒應該是隨時間淡化,沒有毒都退了還突然大復發的
接下來等到剛剛說的那代打拼翻身,所謂台灣經濟起飛以後,他們都供得起小孩讀大學
然後台灣的政治上也本土化,本省人終於能當官了,政府的學歷任用法才影響到民間
所以才導致突然間升學主義大爆發,補習班如雨後春筍開,補教名師賺了整排房地產
這段過程的主因是政府帶頭學歷任用,這哪學的咧?就是日本,日本的升學主義來自於
東大--->大藏省,加上日本舉國體制下大藏省對企業成敗影響力太大,簡直掌握生殺大權
結果東大大藏省官員成為全國權力最大的貴族中貴族,公務員退休後都還轉到大企業供養
所以要成為人上人,非得考上東大不可
然後是日本喜愛搞大企業,大企業有個問題,每年要招募的新人幾萬幾十萬,你怎麼辦?
當然只能先用學歷篩選,不是學歷真的有參考性,只是啊物理上就是履歷太多了....
韓國也是一樣,由於資源太過集中大企業,導致升學主義極度嚴重,而且不是像台灣
考上大學就結束了「大學由你玩四年」,韓國人進了大學還是繼續升學主義拚戰,搞到
「三成四敗」,就是你每天只睡三小時,成績拚贏同學在頂大的前1-3%,畢業後才能
進入三星,人生才會成功,萬一多睡一小時,被同學趕過,就近不了三星,人生就毀了
台灣其實升學主義從來都遠低於韓國,也常常低於日本,主因就是台灣以中小企業為主
過去會大到要用學歷取人的大概是台塑集團,現在是台積電,但是中小企業就算裝模作樣
學著在那邊看學歷,最後雇用的也根本是高職生,出社會早所以最終升遷與薪水贏大學生
的比比皆是
台灣的學歷迷思很多是社會資訊流通低落的結果,像牙醫早就收入遠超過醫師,但是台灣
到現在醫科還守住第一志願,只有後幾個醫學系會落後牙醫,正常早就應該全面牙醫超醫
: → moslaa: 的出路多元性與否。出路越少,升學主義就會越嚴重 02/14 15:06
大政府綁死大企業則升學主義嚴重
: → moslaa: 中國/華人文化為什麼是升學主義最嚴重的地方? 02/14 15:07
根本錯誤,韓國才是升學主義最嚴重的地方,台灣相較之下很輕微
中國也是本來根本沒有所謂升學主義,因為改革開放前根本無所謂企業
改革開放後很長一段時間是處於被台港企業殖民的狀態,主管都台灣人香港人
你中國人就是當底層勞工而已,學歷有個屁用,那個年代也沒啥升學主義
直到中國政府扶植一堆本土大企業崛起,才開始了中國升學主義
所以根本上連中國自己的升學主義都不是科舉遺毒
: 推 ZMittermeyer: 台灣科舉遺毒的坑是台灣自己搞的 李登輝政權在90年 02/14 17:00
: → ZMittermeyer: 代少數決定性錯誤的政策 廣設大學 02/14 17:00
這時間點要往前一點,就是因為已經開始迷信大學,才會搞廣設大學
: → innominate: 樣的原因,只是相對於「升學主義」來說更容易形容整個 02/14 18:38
: → innominate: 社會的心理狀態罷了 02/14 18:38
更容易?明明升學主義才是最直接了當一目了然適用全世界正確又清晰吧
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