Re: [討論] 各國「國父」與民族英靈....雄

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間4年前 (2021/12/26 23:19), 4年前編輯推噓4(4016)
留言20則, 6人參與, 4年前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言: : 所以,所謂學,只是說要多一點對台灣向心力而已。 : 台灣可以向美國看齊,但卻不可能學得像美國, : 很簡單,喬丹打球就是很優美很強,大家都喜歡看他, 這邊不是特別針對hgt文章回,只是有很多類似的論調,順便借題發揮 美國...啊不可能學啦 以色列...啊不可能學啦 這就是為何需要有歷史普及教育 (以下大家一起抓包XD) ------------------------------------------------- 理由:美國很大,英國很小啊.... ------------------------------------------------- ....啊哩,歷史常識悲劇 美國獨立前夕只有東岸13州,總人口兩百多萬 英國當時約800萬人口,且是世界雙強之中比較強的那個,地位相當於冷戰時代美國 ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- 理由:以色列備受美國寵愛啊..... ------------------------------------------------- ....啊哩,歷史知識硬傷 以色列獨立時,美國心底並不支持很不情願,還施以武器禁運,導致要從東歐走私 ------------------------------------------------- 好,接下來就談學習別人,1世紀前半年代的馬援,給我們留下智慧的至理名言: 「刻鵠不成尚類鶩,畫虎不成反類狗」 所以要學就要學100分的,耍白癡學壞了也還有80分, 不要妄自菲薄自認為只能學80分,學了結果死當 今天不管你是資質多少的選手,你想出人頭地,都要盡可能去美國接受科學訓練 不是說啊我哪能跟美國選手比,我接受亞洲的不科學苦練就好,很快全身傷報廢 要學一定是學最好的,至少是結果好的 你說學俄羅斯,俄羅斯自己都問題一堆非常嚴重了,還學,又學爛,不就爆死 這絕對是錯誤的想法 好,這邊先講完方法當然永遠都只學最好的,接下來回到歷史 你說美國超強啊超神啊凡人無法學啊,真的嗎? 你回顧美國歷史,媽的連選個總統都會笨到一開始就制度有嚴重錯誤導致總統選不完 亞當斯跟傑佛遜都已經名列開國先賢三四位,兩個搞政黨惡鬥鬥到鬧出午夜法官 漢彌爾頓名列開國先賢大概六位,跟副總統決鬥被打死 靠夭美國一開始根本就是成天再鬧笑話,台灣現在的民主基礎絕對比美國開國時強 更不用說台灣現在的科技、產業成熟度,人口也是當時美國的10倍 你說台灣政治惡鬥,再惡鬥會打到南北戰爭嗎? 或有人說台灣有親中派,美國獨立時效忠英國國王的保王黨還佔1/3,台灣親中有1/3? 其中還包括開國先賢位列第二富蘭克林他兒子!! 後來搬去英國父子再也不相見 美國一路走來鬧很多笑話,不論內政還是國際上,台灣現在已經比美國建國時好太多 你說台灣不如當年的美國不能學美國,倒是哪裡不如? 美國也是從幼幼班成長起來的 這就是為何特別要學美國 因為看到這個教材有效的把一個啊達的幼幼班教長大變成超人 但連你都會說出台灣不如當年的美國不能學美國這樣的觀點 我想這就是我們沒有一個歷史普及教材的結果 特別想的時候你的程度一定知道美國開國時很衰小 但沒特別想潛意識都以為美國本來就強 因為我們過去的教育很刻意的忽略美國開國史和美國發展史 : 美國那麼多得天獨厚的條件,讓人不得不愛他, 美國以前是化外之國被歐洲瞧不起,其實到現在也都還被說粗魯無文 美國在一戰前,也是被當不起眼的小咖 (即使經濟力已經很可觀) 是因為發展得好所以後見之明看來得天獨厚 但這些條件不是絕對,美國也可能變成大型墨西哥 : 讓大家從心裡愛國愛鄉土,是很重要的,是要有方法的 全世界最愛國的大概就是美國,你說想讓大家愛國愛鄉土,卻不學美國? 說學不來? (沒有學不來問題,上面說過,不贅述) 但愛國基本上不是靠強行教育灌輸的,絕對沒有好下場,後述 先看美國人怎樣愛國的,一樣我們從歷史來看,啊靠,美國都還不存在 一堆鄉民就很愛鄉愛土到自己拎著槍就跑來助拳了,所以才有美國獨立戰爭啊 英國不可能會在美國搞獨立意識愛美教育啊,那這些鄉民為何這麼愛鄉土? 就是因為愛自由啊 所以你的理解錯誤了,學美國自由、個人主義,才是製造全世界最愛國的人民的辦法 至於你想要用灌輸的,用騙的,那結果也是看歷史 話說日本人都被灌輸都是天照大神子民,東鄉平八郎偉大,日本人隨時可為了國家去死 硫磺島戰役時,栗林說,怪怪其他將軍都沒知識,全都跑到水際不就一次被美國轟殺 水際被殲滅,哪有這樣作戰的,要挖洞才對啊~~~ 其他軍官:幹,你EQ零分當我們IQ零分,我們當然也都知道水際被殲滅,但是, 國要我死我不得不死,都死定了,不能死輕鬆點嗎? 一口氣被艦砲蒸發了不就解脫了 都要死了,還被你拖著在那邊挖地道又苦又累,最後還不是要死 所以只有栗林一個發神經挖地道撐了7天,其他很多島都水際被殲滅就死光了 你說這種愛鄉教育有甚麼用? 其實我們不應該老是想要找民族英雄,應該教人類史上的世界人類英雄 譬如華盛頓,大家知道以後覺得啊幹華盛頓人格好偉大,我也要學 啊幹華盛頓打仗超廢,原來老是打敗仗也可以打到獨立 原來華盛頓根本大英國主義者熱愛英國文化照樣變成開國先賢 這會啟發很多人想說,啊,我也可以當華盛頓啊! 就像凱撒學亞歷山大,亞歷山大學阿基里斯,拿破崙學自古名將 把台灣人教聰明,讓台灣變成有錢強盛,不用特別教,所有人都愛台灣,連外國人都是 搞民族主義都教成滿懷仇恨腦袋有問題,台灣變成鬼島,誰會愛? 義和團打著「扶清滅洋」好愛國的樣子,聯軍到北京,義和團一觸即饋,掠百姓無算 國家要真正的強盛,就要先擺脫想要吸毒的慾望 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.33.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1640531992.A.FE5.html ※ 編輯: plamc (114.25.33.192 臺灣), 12/26/2021 23:29:15

12/26 23:36, 4年前 , 1F
簡短回一下 1.我說的說俄羅斯,是指他們對國民宣傳很到位,
12/26 23:36, 1F

12/26 23:36, 4年前 , 2F
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12/26 23:37, 4年前 , 3F
不像中國和台灣,整天宣傳民族大義,抗中保台這種大道理。
12/26 23:37, 3F

12/26 23:38, 4年前 , 4F
把台灣想像成戀人嘛,幹嘛一定是母親??
12/26 23:38, 4F
不過我認為俄國軍人之所以有那樣的表現,其實跟國家宣傳無關,跟戰士的驕傲有關 他們當傭兵不為國家作戰的時候也一樣死硬難纏,這是職業戰士的驕傲 (本來想說戰鬥民族的驕傲比較好笑,但因為正在講民族主義怕引起誤解就算了XD) ※ 編輯: plamc (114.25.33.192 臺灣), 12/26/2021 23:43:17

12/26 23:40, 4年前 , 5F
2.華盛頓打獨立戰爭時,他們的縱深比台灣大多了,他們可以
12/26 23:40, 5F

12/26 23:41, 4年前 , 6F
經得起失敗,台灣現在哪能失敗?? 再來個澎湖海戰失敗,我看
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12/26 23:41, 4年前 , 7F
就得跟鄭克塽一樣得放下武器,剩下就是等美軍來反攻XD
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12/26 23:42, 4年前 , 8F
所以我是不贊成台灣能類比成當初的美國的
12/26 23:42, 8F
失敗不是直接對比到戰敗,丟了一堆邦交國也算外交戰失敗,重點是啟發台灣人說 不是亞歷山大、拿破崙才能做大事,大家看靠夭都要每戰必勝,洗洗睡了 就算常敗但只要能不死,也是可以做大事,也是可以建國,這樣才有激勵效果 其實華盛頓還算正常,常敗但關鍵都還是會贏,最厲害是格林,每戰必敗但贏了戰爭 ※ 編輯: plamc (114.25.33.192 臺灣), 12/26/2021 23:46:56

12/26 23:49, 4年前 , 9F
話說Plamc大不是有計畫要出個美國初期歷史的科普書嗎
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12/26 23:49, 4年前 , 10F
我覺得以橡皮的模式來講講美國建國初期的故事應該很
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12/26 23:50, 4年前 , 11F
有趣~? 你分享的很多美國故事都在台灣一般人的知識範
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12/26 23:50, 4年前 , 12F
圍之外
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12/26 23:53, 4年前 , 13F
鵠跟虎是類別問題..但在你這邊又塌縮成簡易版的哪個分數高
12/26 23:53, 13F
因為是比喻而已,大家意思知道就好了,若要精確講 刻鵠 = 學個人主義、自由,沒學到那麼愛國,也不失為一個有錢強盛的國家 畫虎 = 學搞民族主義,沒學好,就變成全國義和團化,慘爆 ※ 編輯: plamc (114.25.33.192 臺灣), 12/26/2021 23:59:16

12/27 00:25, 4年前 , 14F
說到縱深就笑了,獨立戰爭殖民地軍哪來的縱深?
12/27 00:25, 14F

12/27 00:25, 4年前 , 15F
北美13洲叫做縱深大太多?
12/27 00:25, 15F

12/27 11:36, 4年前 , 16F
那個13州很多地方還是荒野,上面還有原住民
12/27 11:36, 16F

12/27 11:37, 4年前 , 17F
殖民地政府實質控制地區恐怕還比今日的日本小
12/27 11:37, 17F

12/27 13:25, 4年前 , 18F
不對,美國那時候世界列強都有自己的事情要忙,美國只是
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12/27 13:25, 4年前 , 19F
化外之地犯罪家鄉,臺灣可不一樣,涉入國際經濟體系太深
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12/27 13:25, 4年前 , 20F
,全境都在飛彈射程內,時代吧不同
12/27 13:25, 20F
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