Re: [假設] 英國有能力滅掉清朝嗎？

看板DummyHistory作者 ((風之過客)在場的缺席)時間2年前 (2021/11/30 01:03), 編輯推噓13(13推 0噓 78→)
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※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言： 給標題，有能力 但是 : 假設國際上都已經搞定了， : 鴉片戰爭英國決定全面佔領中國， 這很有難度 漢地 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E5%9C%B0 就算把漢地以外的地方 圖博，維吾爾，內蒙古，滿州，雲南，貴州，廣西，寧夏，部分海南 全部獨立就有難度了 更不用說 漢地全部控制 若要控制漢地有幾種可行的做法 其一在各省扶植當地軍閥，讓各省不能統一，英國和那些軍閥合作，英國間接統治 其二是依據地理疆界區分成五到六個國家 最常見的就是； 1.巴蜀秦國 四川和重慶和陝西和甘肅一國(潼關以西到甘肅，以南到四川，順便領有重慶) 佔有險要的地理位置，而生產力也不弱 2.中原國 山西和河北和遼寧和山東為一國 (潼關以東到山東和遼寧，黃河以北從內蒙古到滿州邊境，大概長城線， 以南到淮河一帶) 中原王朝龍興之地 環渤海經濟區在這裡 3.江南國 淮河以南到福建以北，重慶以東 有強大的經濟實力，上海，武漢等城市均在其內 擁有長三角經濟區 4.閩粵瓊國 大致是廣東，福建，海南三省之地 珠三角，閩江一帶在這裡 在漢地分成這四國，類似大英帝國底下的自治王國的方式或許可以很好的統治漢地 : 能靠著船堅炮厲打贏嗎？ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.161.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1638205393.A.188.html
推
11/30 03:32, 2年前 , 1F
這會可能重回康熙那時的問題 民族性不一樣 中國很早就政
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11/30 03:33, 2年前 , 2F
教分離了 少了宗教的力量 自治也有難度
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11/30 03:34, 2年前 , 3F
分裂掉當時清朝 古代中國一分裂 八成亂起來
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推
11/30 09:00, 2年前 , 4F
根據英國人的尿性絕對不可能這麼簡單 十之八九跟非洲一樣
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11/30 09:13, 2年前 , 5F
其實只要東南自主成代理人 其他
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11/30 09:14, 2年前 , 6F
各省就會各自結盟找外國乾爹
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11/30 09:14, 2年前 , 7F
提早解除帝制 軍閥割據也許不一定壞事
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11/30 09:15, 2年前 , 8F
因為有可能加速歷史進程
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11/30 09:16, 2年前 , 9F
最後各省有可能避免內戰而摸頭
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11/30 10:57, 2年前 , 10F
軍閥割據，各找外援...然後...就不為了統一而互打?真的?
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推
11/30 11:09, 2年前 , 11F
可以弱化軍閥或是滅清時就刻意限制軍閥代理人實力，然
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11/30 11:09, 2年前 , 12F
後再將其土邦化，甚至如果英國國會支持，清亡後由國王
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女王直接兼任中國皇帝，然後再扶植各地總督、巡府或布
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政司當底下的土邦地頭蛇也可以
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11/30 11:25, 2年前 , 15F
為了統一互打應該是難免的
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但各國各有代理人也不是短期能分勝負
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11/30 11:26, 2年前 , 17F
就滅”清朝”這個王朝而言 是不難
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它被退位就不算清朝了
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11/30 11:27, 2年前 , 19F
但滅清朝 跟統一併吞是不同的事
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推
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不找代理直接由英(女)王統治?這世界線就不是革命黨而是
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11/30 12:16, 2年前 , 21F
反殖民統治恐怖份子了吧
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推
11/30 14:58, 2年前 , 22F
這不就歷史送分題 英國在印度也是
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11/30 14:58, 2年前 , 23F
讓步印度中央省級立法機構增加印度人
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大家認英王為共主 其他一切可談
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11/30 14:59, 2年前 , 25F
因為只靠武力維穩是太燒錢會賠本
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很多土邦甚至根本就准獨立國
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不鬧的話 就不太管他惹自己麻煩
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英國國力資源不足以直轄管理超級大國
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11/30 15:01, 2年前 , 29F
這歷史可以直接參考
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推
11/30 15:28, 2年前 , 30F
英式殖民體系比中原皇帝制對基層的控制寬鬆，對基層仕
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11/30 15:28, 2年前 , 31F
紳地主而言，除非有極高的華夷意識，或是自己就打算稱
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帝割據，否則的話跪英帝當個土藩應該比跪清帝當個流官
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11/30 15:28, 2年前 , 33F
爽
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推
11/30 15:33, 2年前 , 34F
何況對漢人而言，無論是滿人還是洋人都算異族，既然滿
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人能跪，換跪洋人似乎也沒差太多...
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11/30 16:16, 2年前 , 36F
洋人不讀四書五經不開科舉，滿人開科舉，這是決定性差異
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推
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推
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11/30 16:20, 2年前 , 38F
其實讀書科舉也是為了掌握錢
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能否讓權分利給士紳比較關鍵
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科舉或考試或議會或點名摸頭只是手段
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重點是不要硬幹 要某種手段招撫拉攏
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11/30 19:33, 2年前 , 42F
滿人開科舉的實質重要性在讓漢人藉此參與政事
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11/30 19:34, 2年前 , 43F
洋夷不開科舉沒問題，議會名額得對漢人開放分享
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北美十三州不就對英國提出沒(議會)代表就不納稅?
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11/30 19:35, 2年前 , 45F
重點不是科舉或議會名額，重點在於人就是要分享政權
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而不是單純當韭菜讓你收稅收爽的
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11/30 19:37, 2年前 , 47F
你想要美國納入聯合王國? 行! 議會名額拿來
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同理，要幻想中國全部或部分被納入聯合王國，議會名額來
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英國後來倒是給印度蠻多議會名額
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所以他們也是有在學習....
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不過那仍是印度本土各級議會
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北美比較難搞 因為很多本來就英國去的
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真心自認是英國人
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不是要求自治 是要成為英國
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其實在其他民族殖民地，在意是自治權力
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推
12/01 17:46, 2年前 , 56F
印度上流人士後來不也以英國人自居，甘地不救是因為去
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英國本土被歧視才認清搞獨立運動?
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12/01 19:28, 2年前 , 58F
不，甘地號召參與一戰以求英國讓印度自治
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但英國反悔不肯談 不願放棄殖民
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12/01 19:29, 2年前 , 60F
英印政府還想擴權維穩 然後印度人憤怒
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二戰英國又想再騙一次....
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12/01 19:54, 2年前 , 62F
甘地我記得有提到他在英國被歧視
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12/01 19:55, 2年前 , 63F
1915年甘地就開始獨立運動了
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甘地的獨立運動來自於南非公民權利運動
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12/01 21:21, 2年前 , 65F
他在南非就被歧視 但初期是反歧視抗爭
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跟獨立其實八竿子扯不上
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12/01 21:24, 2年前 , 67F
反歧視--爭自治--最後有武力決定獨立
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印度在二戰參戰後擁有大量兵力
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12/01 21:28, 2年前 , 69F
前前後後橫跨數十年
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12/01 21:29, 2年前 , 70F
其實也是一戰二戰英國有求於印度
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12/01 21:31, 2年前 , 71F
多次給予自治承諾 且印度實力不斷累積
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12/01 21:31, 2年前 , 72F
最後英國放棄殖民 否則得維穩怕破產
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12/01 21:32, 2年前 , 73F
但不能簡化成被種族歧視所以要獨立
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推
12/01 21:58, 2年前 , 74F
1915年回印度，並很快地成為正在從事獨立運動的國
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12/01 21:59, 2年前 , 75F
國民大會（國大黨）的領袖。通過聯合抵制英貨，
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12/01 22:00, 2年前 , 76F
好吧，1924年甘地才成為國大黨黨主席
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12/01 23:09, 2年前 , 77F
一戰後英國承諾跳票說沒白紙黑字
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12/01 23:09, 2年前 , 78F
那個影響比較大 然後二戰又玩一次
12/01 23:09, 78F
推
12/02 10:04, 2年前 , 79F
原來說歷史文件無效的不只有中國
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12/02 11:07, 2年前 , 80F
英國更古老大憲章也歷史文件好幾次
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12/02 11:07, 2年前 , 81F
應該說王權或殖民王朝先天就是想控制一切
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12/02 11:42, 2年前 , 82F
建立王朝跟分權自治本質是矛盾
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12/02 11:43, 2年前 , 83F
印度能獨立也是英國弱了 無力干預
12/02 11:43, 83F
推
12/02 20:46, 2年前 , 84F
契約就是拿來被撕毀的，又不是中國專利
12/02 20:46, 84F
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12/02 20:47, 2年前 , 85F
沒人想撕毀契約就不用法院了
12/02 20:47, 85F
推
12/02 22:40, 2年前 , 86F
有力量時就是法律，沒力量就是歷史文件
12/02 22:40, 86F
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12/03 00:18, 2年前 , 87F
不撕毀契約是因為會有其他各種代價
12/03 00:18, 87F
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12/03 00:19, 2年前 , 88F
失信的代價 vs 守信的代價
12/03 00:19, 88F
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12/03 00:20, 2年前 , 89F
現代國家通常不想違約 如果不願遵守
12/03 00:20, 89F
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12/03 00:21, 2年前 , 90F
一開始就不簽
12/03 00:21, 90F
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12/03 00:21, 2年前 , 91F
或是契約預留合理退場機制或期限
12/03 00:21, 91F
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