Re: [假設] 假設中醫老祖宗的智慧重現人世間會怎樣？
※ 引述《drlee1231 (喵牛青)》之銘言：
: 這是用 "進步" 來偷渡 "淘汰"。進步就代表淘汰嗎？可以聊聊。
: 以生物來說，病毒、古菌、原核、真核，龐大又複雜的種系發生譜，
: 我絕對承認進步很好，但未必能淘汰。
: 多的是進步了，然後存活一陣子，自己被淘汰。
: 再以音樂來說，巴洛克、古典、浪漫、現代、電音，
: 音樂不斷進步，樂器、樂理、各種百萬千萬的電子儀器、錄音、成音科技，
: 是的，都是進步。
: 但就代表巴哈、莫札特、貝多芬穿越到現代，會被現代作曲家狂虐？
: 我個人的想像是，不會被虐。
: 會有一批搞現代樂流行樂的人，不斷攻擊他們陳舊、古老，
: 否定他們的音樂也可以陶冶靈性、撫慰人心，
: 強調音樂的進步，現代樂早已淘汰掉古典樂了。
: 想要佔有更多音樂市場的利益，就跟寡占醫藥賺錢權一樣。
拿音樂來比完全不對，音樂是藝術不是科學
什麼是科學？科學就是「在百分之百真與百分之百偽之間尋找較好的理論」
音樂除了樂器製造技術越來越進步之外，曲風跟音樂性沒有人在比較的，因為音樂就是很
主觀的東西，我喜歡A曲風，他喜歡B曲風，就這樣而已，也不會有人說從巴洛克到浪漫樂
派就是進步。
再說一次，拿音樂來類比完全錯誤。
: 我所描述現象才是接近真實的穿越歷史。
: 中醫比較貼近於數學、物理等等基礎科學。
: 因為數學會一直拿歐拉的定理來教，才慢慢進入到黎曼，乃至於現代的數學工具。
: 物理也是由牛頓物理來教，才慢慢進入到愛因斯坦薛丁格，乃至於現代物理工具。
醫學也不是說完全沒有古代學問成分，只是沒有人會特別強調，比如說哈維的血液動力學
講述的循環概念、Fallopian tube、Eustachian tube等等這些古代的科學家的研究成果
到現在都還有，甚至希波克拉底在醫學診斷方法學上從症狀到理學檢查的模型以及像是Cl
ubbibg finger到現在還在用。
醫學不像物理學能幾乎用數學語言來推論、論證，難道你能用數學從原核生物推論出有真
核生物？不可能嘛，很多事情都是要去觀察才知道的；物理也是需要觀察的，難道愛因斯
坦不用看前人對於光速測定的研究就能完全從腦袋思考出他的相對性原理？
這部分你可能要先了解一些哲學概念，先驗知/後驗/分析命題/綜合命題
簡單來說，先驗命題不依賴於經驗，而如果我們可以藉由檢視命題中所使用的概念之間的
蘊含關係來判斷命題的真假，這個命題會是一個「分析命題」。所以在傳統哲學上數學是
先驗分析命題，不過到了康德他認為數學是先驗綜合命題；不管哲學界如何爭論，數學本
身就是不需要經驗世界的驗證，而生物學、醫學就是跟數學不一樣。
物理從牛頓開始導入數學語言來描述物理現象寫出了《自然哲學的數學原理》，確實成功
，
但他對於光的折射、干涉、繞射的預測是錯誤的，難道你現在還會教人用牛頓粒子說來解
決光波折射問題？並不是推論得很爽的東西都是正確的
數學是不需要經驗世界的驗證，醫學如果是脫離經驗世界，那叫一部架空小說，因為生物
跟醫學不可能脫離經驗世界的驗證；再者，數學或是物理需要嚴謹的邏輯推導，中醫理論
只是「脫離經驗世界」想像出來的東西再以缺乏「嚴謹的邏輯論證」去企圖解釋人體與疾
病，這些是中國古代的「人文思想」包括氣、天人相應、陰陽五行、周易術數等等根本上
是缺乏證明的內容怎麼能跟尤拉定理、黎曼、牛頓定律類比？中醫不是「科學」，更不是
數學、物理這種基礎科學。
而醫學也是有用物理學、數學來研究的，比如說血流動力學就用了物理學來探討也衍伸出
很多公式，甚至用物理學來解釋聽心音的時候是怎麼聽出左心室收縮率(LVEF)。更不用說
在生理學上大量使用了物理，在重症醫學的循環、呼吸通氣等等也都是運用物理學。
: 醫學有來自各地方的醫學，
: 如藏醫、蒙醫、吉普賽醫、阿育吠陀、西醫，都是某政治體系、地區體系的醫學。
: 中醫是 Meta Medical，是只要證實療效的都拿來用，證實有更好的就淘汰較差的，
: 見內經：
: 砭石者，亦從東方來。毒藥者亦從西方來。灸炳者，亦從北方來。
: 九針者，亦從南方來。導引按蹻者，亦從中央出也。
從來都沒有證實過，醫學可以是跑統計來證實藥物療效，也可以做細胞生物學來證實疾病
幾轉，不然就是像哈維等人用物理跟數學來證實血液動力學，古代中醫根本沒有運用這些
數學跟科學方法，怎麼會有證實更好的淘汰較差的這種事？
如果已經證實，幹嘛用現代醫學去研究古醫書的治療方法？看看肘後備急方寫治瘧疾就有
一堆奇怪的方法像是1)取蜘蛛一枚，著飯中合丸吞之2)日抱雄雞，一時令作大聲，無不瘥
3)破一大豆去皮，書一片作「日」字，一片作「月」字，左手持「日」，右手持「月」，
吞之立愈。向日服之，勿令人知也。
: 中醫從最早的典籍開始，就一直都走在當代的醫學最前線。
: 哪邊有更好的技術，可以對百姓健康更好，中醫就給全民百姓知道。
: 在我的穿越歷史故事裡，沒有否定現代醫學，就像達文西不否定鬼滅之刃。
: 你們要支持現代醫學，可以，但對中醫抹屎，在我看來就是因為沒有自信，
: 所以只好用執照來壟斷醫藥賺錢權，避免被競爭。
又來了，中醫粉標準陰謀論，並不是沒有自信，而是中醫理論問題就是擺在那邊，中國就
算經歷了文革但在毛澤東保護下也扶植了中醫，他們也花大錢對中醫傳統理論經絡跟氣做
研究也沒進展。還是哪位沒執照的中醫大師要去大內科病房還是加護病房去顧病人看看成
效如何？
: 只好用教學醫院才准做醫學實驗，避免被檢討、被比較。
沒有醫學基本觀念要怎麼做人體試驗？請問一般沒有醫學訓練的人知道投藥後要怎麼評估
怎麼追蹤試驗者嗎？臨床上要觀察什麼？幾天要不要抽血還是其他檢查？抽血要抽什麼項
目？還是隨便投藥隨便觀察發表文章就是人體試驗？搞不好論文都寫不好，生統流病觀念
也沒有怎麼做？
而且人體試驗本來就會有倫理問題所以才會有人體試驗倫理委員會在審查。
要做研究也不只有人體藥物試驗，醫學也有研究診斷方法的，比如說去研究做HINTS（hea
d thrust test、nystagmus、skew deviation)來鑑別急性前庭症候群裡面是否為中樞神
經問題，甚至還算出sensitivity和specificity、Likelihood ratio。
你喜歡中醫可以先研究中醫在把脈、看舌象等等對於診斷的sensitivity和specificity，
沒有人禁止你，前提是中醫在診斷方面夠精確或是明確的操作型定義。但中醫致命傷就是
在這裡，缺乏像是西醫的鑑別診斷，醫學要有評估才會有處置，連評估結果都不行怎麼談
處置？
醫學最重要價值在於鑑別診斷
: 神農嚐百草，日中七十毒。
: 我知道張仲景如果真的執業，他所開的每個藥，都會經過他親身試驗。
: "己所不欲，勿施於人" 只有自己吃了會變健康變好的，才拿給人吃。
: 反觀所謂現代醫學的倫理，
: 叫別人吃、叫別人注射，觀察還活著嗎、做問卷問感受。
: 醫師自己有沒有吃過會嘔吐掉頭髮的藥？
: 自己沒吃還跟病人說，這是醫學的前延、是最新的醫學。
這種觀念還說人家不給你做醫學實驗…剛好而已吧。如果自己沒有疾病吃了藥親身試驗能
證明治什麼病？
快去看人體試驗倫理相關的資料，別用自己空想的好嗎？
: 病人吃了沒死，那是醫師的功勞。
: 病人吃死了，那是病人自己體質問題，醫師已經用了最新的醫學了。
: 什麼叫做 RCT？醫學試驗的黃金標準？
: 我建議你們做一下降落傘的 RCT 試驗，否則無法證明降落傘能預防高處摔傷摔死。
: 準備外觀、重量、操作方式都相同的降落傘，一半可以開傘、一半不會開傘。
: 你們不用學習操作降落傘，降落傘上的扣環連著機艙，跳機後會自動拉起。
: 登上飛機後，隨機分配這堆降落傘。
: 發傘的，以及你們都不知道拿到的傘會不會打開，避免安慰劑效應。
: 當飛機飛上 10000 公尺高空，你們可以跳下去了。
: 如果你們沒有做這個 RCT 試驗，怎麼能允許降落傘宣稱能預防摔傷摔死呢？
: 降落傘的功效，因為沒有 RCT，所以證據力不足！
醫學上為什麼講求RCT，之所以要用「盲法」，是為了把研究者和受試者的主觀因素對療
效評價的影響降到最低，也是因為人體太過於複雜，藥物進到身體裡有很複雜的反應。
高空跳下是有什麼主觀因素需要去平衡掉？還是有太過複雜無法，以致於連物理學無法描
述他的運動狀態？在高速無防備撞擊之下本來就會重傷，這需要什麼RCT?連為什麼要RCT
都不知道不用在這邊講一些似是而非的東西。
醫學也並非只有RCT，實證醫學EBM你應該讀一下，裡面分5大等級，幾個大等級裡面又分a
、b、c等不同的小分類。
: 如果不講降落傘，那來講外科手術好了。請問有做 RCT 嗎？
: 隨機抓路人和病人來，醫師不知道眼前的人心臟是好是壞，
: 參與試驗的人也不知道醫師到底會不會開刀，
: 試驗組把胸腔打開心臟動刀，對照組胸腔打開假裝心臟有動刀，
: 避免安慰劑效應。
: 請問外科手術可以 RCT 嗎？
雙盲是盲法的一種，甚至還有單盲、三盲的方法，剛剛講過了，不管哪一種都是為了把研
究者和受試者的主觀因素對療效評價的影響降到最低。
除了盲法，還有大樣本、隨機、對照等等，也是為了減少各種因素對療效評估的影響。
也不是所有情況都需要「盲」，比如說壞死性筋膜炎不開刀死亡率極高，或是心臟瓣膜問
題，就是很直觀的，開刀把組織爛掉的地方做筋膜切開術或截肢、做心臟瓣膜修補，就像
你家水管破洞不是修補就是換新的，需要雙盲？
生物醫學的研究也受制於倫理學的審查。比如AMI，你不能拿一組病人裝上假支架或假裝
給他放支架，這有違倫理。
不要說RCT啦，古代那些中醫古籍什麼時候大樣本又對照實驗來證實過？根本沒有，西醫
不全然都用RCT也不代表傳統中醫理論連EBM都沒有就一樣等級
: 中醫就像是你們眼前的水、飯、麵，各種生活飲食。
: 中醫就像是外科手術，就像是降落傘。
: 吃了無效的、吃了會死人的、吃了會傷害身體的，不會用在臨床，會淘汰。
: 你吃滷肉飯之前，要不要先請廚師做一下 RCT，證明滷肉飯吃了不會中毒才吃？
昏倒….不能這樣無限等號，中醫完全不像外科手術或是降落傘這種直觀的事情，外科手
術就像家裡水管破掉要修補，但是給予藥物有沒有療效不是這麼簡單直觀的事情。所以中
醫不是在治病而是只是吃美食的等級？
除了陰陽五行虛實經絡臟腑都沒證實的問題以外，治療有無療效跟食物能不能吃完全不一
樣，吃飯根本不是在治病
: 現代醫學要用質譜儀去打滷肉飯、要用穿隧式電子顯微鏡去掃滷肉飯、
: 要用 Functional MRI 與滷肉飯共振一下、要用強力子對撞機同步輻射滷肉飯，
: 都可以！我相信也會得到許多嶄新的科學知識，也會有很多新的滷肉飯醫學發現。
: 然而，這真的有比較好吃嗎？
所以你的醫學觀不是在診斷治療，而是美食等級吃吃看有沒有比較好吃而不是證明療效？
美食就跟前面講的音樂藝術一樣，音樂是藝術不是科學，美食也一樣不是科學可以客觀評
價的，是主觀的藝術，拿來類比完全不正確
而且除非商家不想賺錢或是坐牢，他幹嘛放有毒的東西進滷肉飯？
: 現代醫學煮的滷肉飯，花那麼多國家預算研究，會比張仲景煮滷肉飯健康多少？
: 張仲景如果執醫，遇到的麻煩絕對不是醫學上的麻煩，
: 而是醫療市場上，用簡單樸實的方式，就讓 90% 以上的人維持健康與生活品質。
: 他會被現代醫學背後的藥商、儀器商給暗殺吧！
: 或者是被一堆抹屎的人給臭死、吐死、噁心死。
張仲景煮的滷肉飯是否比較健康我不知道，但我知道少醣飲食確實比較健康
不考慮語言不通的因素的話，如果仲景跑去內科病房可能病人跟他講主訴他連需要排除的
急性問題都不知道，運氣好的話像是BPPV導致的暈眩不治療通常也會自己好以為自己神醫
，運氣不好像是胸痛沒有考慮肺栓塞
古代平均壽命那麼低，遇到瘟疫就是疊屍，還在這邊吹仲景多強多讓人健康
: 運動的時候，心跳加速，血液循環加快。
: 請問血壓是會變高還是變低？答案是變高。
: 那麼被宣告為 "罹患高血壓" 的人，
所以量血壓前醫師不會叫你去運動，還會叫你先坐下休息5-10讓血壓心跳回到平常狀態再
量
沒有人會把運動完的血壓高診斷為高血壓
: 衛福部是叫他運動還是不要運動？
當然是運動啊….運動完血壓高本來就是正常生理反應又不是病態性，運動也要根據個人
不同的underlying disease做調整
而且慢性病像是糖尿病、高血壓等等在Guideline第一步驟都是先建議病人改善生活習慣
、飲食習慣、養成運動習慣，這些調整了依然無法改善才考慮用藥，而且高血壓也要排除
Secondary hyperten，矯正了secondary問題高血壓才有可能改善
: 再請問，依照過去案例，
: 是吃降血壓藥 30 年可以根治 "高血壓"，
: 還是有運動習慣之後，"高血壓" 不藥而癒。
: 但是官方權威卻用文章農場的方式，整天在叫人做血糖、血脂、血壓檢查，
: 一旦檢查出來，就是吃控制血糖、控制血脂、控制血壓的藥一輩子。
請自己去看guideline。
: 這就叫現代醫學的預防。
: 中醫叫人多運動，保持良好生活飲食習慣。
: 讓人改變錯誤的生活飲食方式，進而不藥而癒。
: 這就是張仲景的預防。
: 再說每年的流感預防針、腸病毒預防針。花那麼多預算，結果依舊流行。
: 自從 2020 年，爆發 COVID-19 疫情。
: 全世界依照中醫的指導，
: 用改變生活的方式來預防疾病，而不是以預防針的方式來預防疾病，
: 結果，全世界的流感病例下降了 9x%，
: 台灣的流感病例和腸病毒病例也降了 9x%。
腸病毒預防針我記得還沒上市啊
流感疫苗也確實減少了重症率。而且目前人類減少社交活動以及戴口罩也是降低流感。
剛剛說過了，西醫沒有不建議生活飲食方式跟運動，但是疫苗也是有很大的功勞，比如小
兒痲痹、B肝等等，在過去可是很盛行但是在疫苗推行下漸漸消失。
: 別再幻想、意淫現代醫學的預防醫學很棒、很威。
: 事實是中醫獲勝，改變生活方式，才是最佳預防疾病的辦法。
: 面對現實吧！聽中醫的話，改變生活方式不用花錢，就能減少 90% 以上的流感。
別幻想了…COVID-19疫情一直都是西醫在指導
中醫理論沒有氧氣，如果全中醫指導那是不是不要用氧氣呢？
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