Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制?

看板DummyHistory作者 (123)時間2年前 (2021/06/07 23:52), 編輯推噓13(13073)
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難得在歷史版看到自己熟悉的農業領域,小弟就來現現醜,就大家討論的幾個東西來提出自己看法,只是有些太久沒摸,大家討論看看,手機排版勿怪 1.室內農業(或植物工廠)到底是什麼? 我們把不管溫室,植物工廠都稱為設施農業,也就是利用人造設施去調控部分的因子,這在古代就有了,只是科技的進步,管控的因子就越來越多,到最後希望植物工廠希望所有的因子都可管控。這東西只能說一直都存在,也一直在進步,在環境不佳地區可取代傳統農業,科技越進步,他可取代的地區越多,但我個人認為在我有生之年看不到全面取代傳統農業。 2.現在植物工廠為何仍虧錢? 因為農業跟工業最大差別在農業生產的是生物,只要一群生物在就會形成生態,傳統農業就因種植密度高就導致生態系脆弱,但在戶外多少有紫外光幫忙殺菌,有益生菌益蟲幫忙維繫脆弱的生態,但在植物工廠這些都沒有,如果一有病蟲害進入就需要比傳統農業更高的藥劑介入,所以要就得靠執無塵方式保持無菌(增加操作成本),要不就需時常噴灑藥劑(導致高農藥) 在能源轉換上除了光以外,溫度是一個很重要的重點,依台灣的溫度,夏季在室內沒降溫設備,幾乎沒什麼作物可經濟生產,但是很神奇的在戶外雖然有陽光溫度更高,但作物的選擇多很多。 除了溫度,濕度也是一個很大的問題,植物工廠為達到容易控制,大多走水耕系統,然而長時間根部在高水分的環境下氣孔閉合不全是普遍的問題,另外,植物的氣孔會排出水氣,在不通風的情況下會導致空氣相對濕度都維持在100%,導致植物無法散熱等等一連串問題,這些都需要能源排除,但在戶外,基本都不是太大問題。 回到光波部分,早期設施環控在光波上都追求光合作用所需光譜的光,利用Led的準確光譜,想達到能源轉換最佳化,但沒幾年就發現這樣是不可行的,因為有些光雖然沒參與光合作用,但對植物自體對病害防禦機制作用有關,有些跟植物內生荷爾蒙生成有關,這些目前人類科技都還在摸索階段。然而用全光譜又回到電再便宜還是比免錢的太陽光貴的問題。 另外在肥料、空間等等上面也都是需比傳統農業花上較高成本維繫。所以就算不算設備折舊,光種植成本就比傳統農業高上不少。 另外普蘭大把農業自動化跟設施環控搞在一起,其實自動化是另外一個發展的項目,無人機噴灑也是自動化的一環,但這就不算植物工廠環控的部分,只是在設施內自動化可介入環境的調控,設備的裝置也比較容易,讓自動化發揮空間較大。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.97.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1623081162.A.7C7.html

06/08 00:25, 2年前 , 1F
無論無塵過濾 照光 控濕 控溫 ...
06/08 00:25, 1F

06/08 00:25, 2年前 , 2F
其實都技術雖可行 但電力成本噴錢
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06/08 00:27, 2年前 , 3F
講有生之年可能誇張,但真的要很久
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06/08 00:28, 2年前 , 4F
目前看來需核融合成熟商業化的能源革命
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06/08 00:29, 2年前 , 5F
因為設備可以更耐操或降價 能源很難
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06/08 00:54, 2年前 , 6F
等到室內農業超越耕地農業的那一刻,樓上這種人就能馬
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06/08 00:54, 2年前 , 7F
上生出一大堆室內農業能超越耕地農業的理由,彷彿一切
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06/08 00:55, 2年前 , 8F
都在偉大先知的預測跟推論內,有生之年都會看到這種事
06/08 00:55, 8F

06/08 00:55, 2年前 , 9F
不斷發生。
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06/08 02:26, 2年前 , 10F
單一面積平面肯定沒有多個平面相疊產量多,這就是立體農場
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06/08 02:26, 2年前 , 11F
概念為何會出現
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06/08 02:29, 2年前 , 12F
但在都市或近郊蓋立體農場,可能不如生產工業品或轉作辦公
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06/08 02:29, 2年前 , 13F
室產生的收益多,導致立體農場更不容易被推廣
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06/08 02:31, 2年前 , 14F
只有高收益經濟作物,如珍稀香料培育,或高轉換能源作物
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06/08 02:33, 2年前 , 15F
容易刺激更少面積更高容積更快效率的立體農場發展
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06/08 09:16, 2年前 , 16F
有些人講不出道理 只會對人攻擊
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06/08 09:18, 2年前 , 17F
沒有料就多看書
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06/08 09:42, 2年前 , 18F
只會看書練成無敵馬後砲洋洋得意這我是做不來的lol
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06/08 10:11, 2年前 , 19F
其實人類對光合作用的機制根本不了解,現有科技要做室內
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06/08 10:11, 2年前 , 20F
農業工廠真的不可行
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06/08 10:54, 2年前 , 21F
室內農業工廠早可行啦,是卡在某些作物有困難和成本,
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06/08 10:54, 2年前 , 22F
最有名的就是大麻,連台灣都有人在種 (然後被抓)
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06/08 12:06, 2年前 , 23F
沒辦法種米種麥馬鈴薯地瓜這種主食,很難說服別人是可行
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06/08 13:07, 2年前 , 24F
沒到不可行啦 只是成本效益與適用性
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06/08 13:10, 2年前 , 25F
主食短期沒人敢搞量產 是因為太蠢
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06/08 13:10, 2年前 , 26F
會慘賠,但不是技術面辦不到
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06/08 13:12, 2年前 , 27F
植物真的是很難搞又機車的生物
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06/08 15:18, 2年前 , 28F
大麻是因為在不合法的地方室外種會被執法機關抄掉,然後
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06/08 15:19, 2年前 , 29F
在這些地方大麻的市場價格>>>室內成本..
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06/08 16:00, 2年前 , 30F
不是沒辦法種,問題一直是價格。日本室內稻米做很久了
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06/08 16:00, 2年前 , 31F
,沒法推廣就是成本問題
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06/08 16:00, 2年前 , 32F
樓上說的法律成本也是,大麻在某些地區戶外跟野草一樣
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06/08 16:00, 2年前 , 33F
。不過現在就算是合法地區,不少還是會室內種植,因為
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06/08 16:00, 2年前 , 34F
可以精心栽培不同品種並且進一步提升品質和風味,這種
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06/08 16:01, 2年前 , 35F
在封閉環境反而是強項,所以可以接受室內種植的成本問
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06/08 16:01, 2年前 , 36F
題(我反對胡亂開放大麻當娛樂用藥)
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06/08 19:21, 2年前 , 37F
歐美是毒品氾濫,快可海落因迷幻藥到處都有,乾脆大麻合
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06/08 19:21, 2年前 , 38F
法化,至少比較沒那麼傷身體
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06/09 09:07, 2年前 , 39F
稻米玉米小麥或果樹有植株高度問題
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06/09 09:08, 2年前 , 40F
一般植物工廠多種萵苣生菜的原因
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06/09 09:08, 2年前 , 41F
低矮可以一層樓疊種超多層
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06/09 09:09, 2年前 , 42F
才能在高成本下勉強供應高階市場
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06/09 09:09, 2年前 , 43F
植株高N倍,就至少成本噴N倍
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06/09 09:10, 2年前 , 44F
再考慮收成間隔也是N倍 價格1/N倍
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06/09 09:11, 2年前 , 45F
導致業者再傻再天真也知道不能認真
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06/09 09:12, 2年前 , 46F
只有種大麻有吸引力 如果沒法律問題
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06/09 09:13, 2年前 , 47F
單位價格多幾個數量級 就什麼都ok
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06/09 13:37, 2年前 , 48F
主食類沒有效益,頂多就是種蕈菇類現在可以這樣搞,
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06/09 13:38, 2年前 , 49F
香菇都算有利潤的,如果能成功繁殖松茸或松露,那鐵
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06/09 13:38, 2年前 , 50F
定搶種的人一堆
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06/10 14:20, 2年前 , 51F
日本這都是種蔬菜和菇類
06/10 14:20, 51F

06/10 17:32, 2年前 , 52F
說來說去 這是植物本身特性的問題比較多
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06/10 17:32, 2年前 , 53F
轉個念頭 種豆芽香菇就沒聽說過有什麼問題不是嗎?
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06/10 17:33, 2年前 , 54F
我認為比較可能的發展是在這類作物中找地方發展
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06/10 17:34, 2年前 , 55F
或是把基改技術用在這裡 搞出不需要陽光的主糧作物(?
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06/10 17:55, 2年前 , 56F
豆芽根本不需光,但種出豆子要
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06/10 18:30, 2年前 , 57F
環境控制需要的設備
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06/10 23:10, 2年前 , 58F
菇類也不太需要光
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06/10 23:11, 2年前 , 59F
陽光是絕大多數植物必須的 基改解決不了
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06/10 23:12, 2年前 , 60F
只能果斷放棄成本效益不行的作物
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06/10 23:13, 2年前 , 61F
基改頂多是讓生長週期縮短
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06/10 23:13, 2年前 , 62F
比如50天收成得植物 基改成40天
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06/10 23:14, 2年前 , 63F
成本就降低了1-2成
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06/10 23:14, 2年前 , 64F
但基改又有健康疑慮常被社會排斥
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06/10 23:16, 2年前 , 65F
如果改了不能當成高級食材 就很難賺錢
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06/10 23:32, 2年前 , 66F
萊豬:恩?
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06/11 01:18, 2年前 , 67F
豬不用垂直農場
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06/11 01:36, 2年前 , 68F
我不是說垂直農場,我是說安全疑慮
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06/11 01:36, 2年前 , 69F
更正,健康疑慮
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06/11 01:45, 2年前 , 70F
萊牛都吃很久了 政治炒作而已
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06/11 01:46, 2年前 , 71F
不要歪樓 那也不是啥高檔食材
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06/11 01:47, 2年前 , 72F
我們現講的是高成本農產需要賣高價回本
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06/11 01:48, 2年前 , 73F
而基改版往往被歸類低廉或加工用或飼料
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06/11 01:49, 2年前 , 74F
這很難改變
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06/11 07:06, 2年前 , 75F
以國人常喝的豆漿來說
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06/11 07:07, 2年前 , 76F
雖然多半標榜是「非基改黃豆」但根據資料顯示「非
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06/11 07:08, 2年前 , 77F
基改黃豆」進口量遠低於使用量
06/11 07:08, 77F

06/11 07:23, 2年前 , 78F
基改的健康疑慮也跟炒作沒啥兩樣
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06/11 07:29, 2年前 , 79F
稍微更正,黃豆常見的豆類製品如豆腐、豆干、豆漿
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06/11 07:42, 2年前 , 80F
我主要是贊同 jetzake的基改方向
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06/11 08:48, 2年前 , 81F
沒說不能基改啊
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06/11 08:49, 2年前 , 82F
就無論是炒作或非炒作 反正我們認知就是
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06/11 08:49, 2年前 , 83F
改下去行情就不如天然的,
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06/11 08:50, 2年前 , 84F
但植物工廠現在就是需要高一點市場價格
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06/11 08:50, 2年前 , 85F
它才能生存
06/11 08:50, 85F

06/11 08:51, 2年前 , 86F
重點在這裡
06/11 08:51, 86F
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