Re: [討論] 要如何在東方世界建立人權觀念

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間3年前 (2021/03/16 02:13), 編輯推噓9(9推 0噓 84→)
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: 推 Azimech: 謝P大指教，不過版上好像有一堆人不認同沒李登輝台灣就不 03/16 01:52 : → Azimech: 會民主化，黨國軍頭們完全不想繼續戒嚴或搞政變。 03/16 01:53 : → Azimech: P大如果時間多的話，請寫幾篇李登輝影響力文給不才參考。 03/16 01:54 沒有李登輝，台灣可能還是會走向民主化，這我不否認 但是寧靜革命不是只有民主化，特點是： 1.不知不覺間完成 我小學時還在戒嚴，唸書唸啊念，大學就阿扁當總統了 中間根本沒有感受到台灣發生了什麼重大政治變化 對照其他民主化國家，民主化過程不大鬧個沒完沒了是不可能的 2.一邊民主化一邊經濟還在成長 現在很多歐洲白左說阿拉伯之春不是都失敗，唯一一個突尼西亞有民主化成功呦 好，他們說了算，但突尼西亞民主化到經濟大崩潰 3.雖然不知不覺但其實步調很快 快到李登輝卸任總統還可以有那麼多時間在當前總統 人家瑞典從君權神授慢慢民主化可是花了好幾代 如果是李煥，或是郝柏村，你說他們一定獨裁完全不搞民主化嗎? 也未必 但是他們搞民主化有可能達到上述三項奇蹟嗎? 我想是不可能的 要不就是慢吞吞，要不就是天下大亂，經濟完蛋，這才是民主化的正常情況 (其實像緬甸的狀況是很可能發生的，就是少數統治集團，想民主化又很害怕 看苗頭不大對，突然又政變收回民主) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.13.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1615832002.A.2EC.html
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03/16 02:36, 3年前 , 1F
大部分例子是走錯幾步 動亂傷經濟
03/16 02:36, 1F
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03/16 02:36, 3年前 , 2F
然後就有人懷念獨裁時期的假穩定
03/16 02:36, 2F
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03/16 02:37, 3年前 , 3F
民主進三步又退兩步 前前後後搖晃
03/16 02:37, 3F
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03/16 02:38, 3年前 , 4F
或是選輸了 不甘心就政變
03/16 02:38, 4F
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03/16 02:39, 3年前 , 5F
緬甸軍方是以為自己政治力很強
03/16 02:39, 5F
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03/16 02:40, 3年前 , 6F
軍方自認很委屈的放權改革開放
03/16 02:40, 6F
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03/16 02:41, 3年前 , 7F
當初翁山阿嫲被軟禁根本沒權利決策
03/16 02:41, 7F
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03/16 02:42, 3年前 , 8F
軍方自認退讓給民主 刁民卻讓軍系慘敗
03/16 02:42, 8F
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03/16 02:42, 3年前 , 9F
然後就不演了. 民主遊戲不好玩.
03/16 02:42, 9F
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03/16 02:45, 3年前 , 10F
擁有強大實力的集團要能連續承認失敗
03/16 02:45, 10F
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03/16 02:46, 3年前 , 11F
杭廷頓訂的民主下限是兩次政黨輪替
03/16 02:46, 11F
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03/16 02:47, 3年前 , 12F
各方強者黨政軍都要能接受失敗
03/16 02:47, 12F
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03/16 02:48, 3年前 , 13F
國家民主化才算通過考驗. 不是演戲
03/16 02:48, 13F
推
03/16 03:07, 3年前 , 14F
老實說這讓台灣/西方社會產生民主化順理成章的錯覺
03/16 03:07, 14F
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03/16 03:11, 3年前 , 15F
阿拉伯之春直接打破這個幻覺 太難了 主客觀條件都要配合
03/16 03:11, 15F
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03/16 03:20, 3年前 , 16F
西方因為台灣智利東歐等造成錯覺
03/16 03:20, 16F
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03/16 03:20, 3年前 , 17F
冷戰結束時以為證明民主終將必勝
03/16 03:20, 17F
推
03/16 13:45, 3年前 , 18F
獨裁並不是什麼假穩定 那就是其中一種穩定狀態
03/16 13:45, 18F
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03/16 13:46, 3年前 , 19F
所謂 君主制度靠榮譽維持 共和制度靠道德維持
03/16 13:46, 19F
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03/16 13:47, 3年前 , 20F
獨裁制度靠恐懼維持 三種方式裡 獨裁統治是最簡單的
03/16 13:47, 20F
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03/16 13:48, 3年前 , 21F
在外力不及干涉的大多數地方 都是走向最簡單的獨裁統治
03/16 13:48, 21F
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03/16 13:50, 3年前 , 22F
獨裁者也不見得都是魔王 自覺重大使命感的才是多數
03/16 13:50, 22F
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03/16 13:51, 3年前 , 23F
所謂瘋子也有瘋子的道理 不是貼個標籤那麼簡單的
03/16 13:51, 23F
推
03/16 14:04, 3年前 , 24F
其實說來還有長年的地方選舉影響，因為地方選舉其實對大夥
03/16 14:04, 24F
→
03/16 14:04, 3年前 , 25F
都很熱衷，當然包括不正當行為的習慣性，和抓不正當行為
03/16 14:04, 25F
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03/16 14:05, 3年前 , 26F
幾年一度瘋選舉，在早期更是強化利益導向
03/16 14:05, 26F
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03/16 14:06, 3年前 , 27F
畢竟誰給黑錢，誰給建設都關係鄉里鄉親有沒有所得
03/16 14:06, 27F
→
03/16 14:07, 3年前 , 28F
參與政治已經是生活，哪就只會希望擁有更多決定權不是退後
03/16 14:07, 28F
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03/16 14:11, 3年前 , 29F
真要出問題，其實最有可能是總統強人化，也就是來個普丁阿
03/16 14:11, 29F
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03/16 14:11, 3年前 , 30F
扁板之類，沒被揭露問題鬧出紅衫軍，反覆做國家實質元首數
03/16 14:11, 30F
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03/16 14:11, 3年前 , 31F
十年
03/16 14:11, 31F
→
03/16 14:56, 3年前 , 32F
人民要掌握軍隊而不是跟軍隊對抗
03/16 14:56, 32F
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03/16 16:11, 3年前 , 33F
"人民掌握軍隊"? 安安 你聽過共產黨嗎?
03/16 16:11, 33F
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03/16 22:00, 3年前 , 34F
共產黨的人民跟你所認知的人民是一樣的定義嗎？
03/16 22:00, 34F
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03/17 04:24, 3年前 , 35F
你耕田嗎？你勞動嗎？你靠租金？你不是人民
03/17 04:24, 35F
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03/17 04:25, 3年前 , 36F
人民掌握軍隊的結果就是人民民主專政，歡迎吃一記社會主義
03/17 04:25, 36F
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03/17 04:26, 3年前 , 37F
專政鐵拳
03/17 04:26, 37F
推
03/17 10:46, 3年前 , 38F
人民是散沙 需要有組織才能影響軍隊
03/17 10:46, 38F
→
03/17 10:47, 3年前 , 39F
而那組織又而不該是政黨或派系
03/17 10:47, 39F
→
03/17 10:47, 3年前 , 40F
否則各路私軍化更糟糕
03/17 10:47, 40F
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03/17 10:48, 3年前 , 41F
所以最後唯一可行就軍隊國家化
03/17 10:48, 41F
→
03/17 10:49, 3年前 , 42F
國家用憲法與各種財政手段控制軍隊
03/17 10:49, 42F
→
03/17 10:49, 3年前 , 43F
人民則用選舉控制國家方向
03/17 10:49, 43F
→
03/17 10:50, 3年前 , 44F
但常常是流血也走不到這一步
03/17 10:50, 44F
→
03/17 17:15, 3年前 , 45F
德三國防軍: 服從是軍人的美德
03/17 17:15, 45F
推
03/17 20:15, 3年前 , 46F
人家共產黨可謙卑了，都是"為人民服務!!" "當中國人民的兒子"
03/17 20:15, 46F
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03/17 20:15, 3年前 , 47F
還沒看過哪個黨哪個領袖能說出這樣的話來阿XD 呵呵
03/17 20:15, 47F
推
03/17 23:54, 3年前 , 48F
台灣民主化時間剛好就是緊接錢淹腳目跨進高收入國家的時期，
03/17 23:54, 48F
→
03/17 23:56, 3年前 , 49F
多數人有錢賺，社會矛盾相對少，而且媒體風氣也開放了
03/17 23:56, 49F
→
03/18 00:09, 3年前 , 50F
民主之路坎坷的國家，多是沒擺脫中等收入陷阱或根本就貧窮
03/18 00:09, 50F
→
03/18 12:33, 3年前 , 51F
台灣民主化時 沒突破中等收入陷阱
03/18 12:33, 51F
→
03/18 12:34, 3年前 , 52F
只是剛進入中等收入的區間
03/18 12:34, 52F
→
03/18 12:35, 3年前 , 53F
淹腳目時代其實還不是真的富起來
03/18 12:35, 53F
→
03/18 12:36, 3年前 , 54F
是經濟泡沫化造成資產膨脹的感覺
03/18 12:36, 54F
→
03/18 12:43, 3年前 , 55F
很多國家是卡在經濟政策失當產業轉型失敗 所得分配極
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03/18 12:44, 3年前 , 56F
端不均
03/18 12:44, 56F
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03/18 12:44, 3年前 , 57F
就民主停滯或倒退
03/18 12:44, 57F
推
03/18 21:34, 3年前 , 58F
樓上... 中文維基寫的門檻人均一萬鎂是2011年的幣值啊~
03/18 21:34, 58F
→
03/18 21:35, 3年前 , 59F
台灣早在1988就被世界銀行列入高收入國(當年門檻六千鎂)，
03/18 21:35, 59F
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03/18 21:36, 3年前 , 60F
比韓國1993年才被列入還要早。而1988剛好是小蔣過世那一年
03/18 21:36, 60F
→
03/18 21:39, 3年前 , 61F
當時利率7%以上，金融業年終10+個月，物價1/3，你說富不富裕
03/18 21:39, 61F
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03/19 14:08, 3年前 , 62F
你講的其實就是資產金融泡沫現象
03/19 14:08, 62F
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03/19 14:11, 3年前 , 63F
1986-1989人均變成200%翻倍
03/19 14:11, 63F
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03/19 14:11, 3年前 , 64F
但基本工資只成長2成多
03/19 14:11, 64F
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03/19 14:18, 3年前 , 65F
實際薪資是跟不上資產熱潮膨脹
03/19 14:18, 65F
→
03/19 14:18, 3年前 , 66F
受薪者要扛高利率 才能參與房產投機
03/19 14:18, 66F
推
03/19 14:18, 3年前 , 67F
按照樓上的說法,現在也是金融泡沫了.時空背景不同對吧
03/19 14:18, 67F
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03/19 14:19, 3年前 , 68F
時代背景是美國對全球施壓升值
03/19 14:19, 68F
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03/19 14:19, 3年前 , 69F
國內外熱錢預期升值 而大量湧入
03/19 14:19, 69F
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03/19 14:20, 3年前 , 70F
不是只有日本，是台灣也壓力很大
03/19 14:20, 70F
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03/19 14:20, 3年前 , 71F
匯率從37飆升到25
03/19 14:20, 71F
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03/19 14:21, 3年前 , 72F
只是沒有日本升一倍這麼誇張
03/19 14:21, 72F
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03/19 14:22, 3年前 , 73F
現在也有泡沫 但跟當年比根本不算啥
03/19 14:22, 73F
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03/19 14:34, 3年前 , 74F
當初台股短期從1000多點衝”十倍”
03/19 14:34, 74F
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03/19 14:36, 3年前 , 75F
日本人當時也是感覺是盛世 爽翻了
03/19 14:36, 75F
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03/19 14:37, 3年前 , 76F
熱錢不斷回來或流入 資產瘋狂膨脹
03/19 14:37, 76F
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03/19 14:38, 3年前 , 77F
資產膨脹速度遠超過人的花錢速度
03/19 14:38, 77F
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03/19 14:42, 3年前 , 78F
當時日本早已經超過2萬美元
03/19 14:42, 78F
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03/19 14:42, 3年前 , 79F
即使考慮匯率熱錢泡沫因素
03/19 14:42, 79F
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03/19 14:42, 3年前 , 80F
也絕對毫無疑問是高收入國前列
03/19 14:42, 80F
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03/19 14:46, 3年前 , 81F
台灣匯率升6成 人均從3K多翻倍
03/19 14:46, 81F
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03/19 14:47, 3年前 , 82F
勉強爬上的所謂高收入 就有點....
03/19 14:47, 82F
→
03/19 14:48, 3年前 , 83F
實際是熱錢資產超通膨導致的富裕感覺
03/19 14:48, 83F
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03/19 14:50, 3年前 , 84F
用現在比喻 就匯率從30升到18元
03/19 14:50, 84F
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03/19 14:53, 3年前 , 85F
股市8.7萬點 人均5.87萬美元
03/19 14:53, 85F
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03/19 14:53, 3年前 , 86F
但出來混 總要還的 嗑藥藥效會退
03/19 14:53, 86F
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03/19 14:55, 3年前 , 87F
其實平民薪資還是不到3萬nt
03/19 14:55, 87F
→
03/19 14:57, 3年前 , 88F
超級熱錢潮的闊綽感之後 更感覺失落
03/19 14:57, 88F
推
03/19 15:25, 3年前 , 89F
殘酷的現實是伊斯蘭世界反對派87%都是神權派，世俗獨
03/19 15:25, 89F
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03/19 15:25, 3年前 , 90F
裁者反而是人權和有限自由的保護罩
03/19 15:25, 90F
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03/19 22:06, 3年前 , 91F
民之所欲啊，宗教就是人生，這沒法....
03/19 22:06, 91F
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03/19 22:07, 3年前 , 92F
伊斯蘭世界的舊包袱太沉重了
03/19 22:07, 92F
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03/19 22:09, 3年前 , 93F
凱末爾的徒子徒孫們也已經盡力了
03/19 22:09, 93F
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