Fw: [閒聊] 韓國電視台嗆「日本毫無反省」！《鬼滅之已刪文

看板DummyHistory作者 (愛九桃郎大將軍)時間3年前 (2021/03/14 13:30), 3年前編輯推噓0(0推 0噓 1→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1WJAJUtn ] 作者: TED781120 (蒼夜歌) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 韓國電視台嗆「日本毫無反省」！《鬼滅之 時間: Sat Mar 13 19:41:16 2021 : → owo0204: 殺掉天皇會赤化吧，所以美國模糊處理了 03/13 16:13 看到這句稍微扯開一點。 台灣應該幾乎所有人都知道蔣中正在西安被張學良挾持威脅、 先放下對共產黨的圍剿，一致抗日對外的故事。 但是台灣人比較少知道的是，日本其實一直在勸蔣中正 「不要打了來和談吧，我們先一起去打共匪好不好」。 1936年12月，西安事變爆發，蔣中正停止了剿共計劃； 1937年7月，七七事變爆發。 七七事變到底是日本為什麼搞事我們先放在一邊反正不重要了， 總之這場仗來的莫名其妙，德國納粹當時對中日其實都交好， 不但跟日本有軍事協議，跟國民黨也有深交做生意。 所以1937年10月，德國駐華大使陶德曼就跑來叫日本人住手， 而日本當時跟陶德曼說只要答應幾個條件就可以停戰。 第一，中國政府必須與蘇共斷絕來往。 第二，加入反共產同盟。 第三，讓華北自治。 其它小條件還有讓內蒙自治、 華北與滿洲國邊境設立非軍事地帶、降低關稅等等， 當時蔣中正可是非常心動， 因為除了一些小便宜外這跟七七事變之前的狀況幾乎沒有兩樣。 蔣中正於是在12月時告訴陶德曼願意接受條件和談， 結果這時日本人改口了，因為他們覺得這一個多月來又打了好幾次勝仗， 條件當然要加碼，於是從華北自治跟設置非軍事區變成「承認滿洲國獨立」。 這點也就是我對很多人說「日本打贏了會變和朝」這個說法很不以為然， 因為入主中國不但不符合日本當時的利益、也不是日本當時想幹的事， 日本當時想要的就是東北利益， 白癡才想要當時根本沒有甚麼工業資源窮酸的要死的中國土地。 講回來這個條件對蔣中正而言是不可能接受的， 因為這個談下去他就變喪權辱國的賣國賊了， 陶德曼也知道這點，所以都不接受這個加碼， 可是日方更是騎虎難下，因為加碼的壓力不是來自高層而是那些馬鹿陸軍， 要是退讓隨時會給你下剋上， 就在這個狀況下這個調停宣佈破局，史稱「陶德曼調停」。 陶德曼調停失敗後，蔣中正才徹底放棄跟日本的談判， 因為談判是需要互信的，而日本當時根本不是可以談判的對象， 哪怕中國一直打敗仗， 要和談的前提也是要有籌碼保證勝方在談妥條件後不會馬上繼續咬 （離題一下，這也是為什麼我不覺得巨人中用地鳴能搞三小談判的原因）。 此時日本高層態度很強硬，他們說 「既然蔣中正沒有要談，那期望有一個中國新政權能與帝國合作、調整兩國邦交」。 結果這個聲明發表後主掌當時中國軍事大權的蔣中正還是不為所動， 願意談判的雖說不是沒人，都無法讓國民黨回頭和談， 但日本因為軍方壓力，這邊拖越久條件就只能越加碼不能放寬， 日本馬上陷入了兩難，他們每打贏一場仗就多虧一筆大錢、 也多虧掉一分逼中國談判獲取賠款的空間 （中國土地窮的要命佔領了也沒多少油水， 真要油水，得去搶列強的租界……）。 然後戰事就一直拖延，1938年11月發表第二次近衛聲明， 要求蔣中正馬上下台，國民黨換一個願意談的領導人過來， 猜到了嗎？這指的就是後來的汪精衛。 其實日本高層的方針一開始是沒錯的，因為日本沒有一次吞掉中國的資本 （也沒有需要，花大筆資源要個垃圾堆乞丐窩幹嘛）， 所以1910年實質佔領朝鮮半島，然後1932建立滿洲國， 一步一步慢慢蠶食、建設的同時加強控制製造更多資源才符合日本的需求， 只是後來因為陸軍馬鹿搞的騎虎難下。 有時候我會想啊，就算有西安事變， 要是沒有那群陸軍馬陸，今天也不用看支那共在那鬼叫了。 然後我們就都知道後續了， 1941年東條英機承認日本已經死了30萬軍人在中國戰場， 而且打了四年逐漸從一開始的無往不利逐步變成膠著狀態， 資源即將耗盡、國內經濟開始崩潰的日本把眼光轉移到東南亞歐美列強殖民地， 然後為了搶這些資源，與正跟德國打仗的歐洲開戰、攻擊珍珠港…… 於是蔣中正就更有底氣跟日本拖了。 扯太遠了，我們扯回韓國。 其實大韓民國建立初期的領導人都確實是反日的， 但第五任總統朴正熙就是另一回事了。 就像以前課本會說蔣中正頂撞日本教師、義正嚴詞讓對方啞口無言， 韓國方面也宣傳朴正熙年少時反抗皇民化教育、毆打日本教師， 朴正熙卻以曾多次報考滿洲國軍校落榜聞名， 甚至還寫了「我要以死盡忠報國！」的血書， 鬧到當時的日文報紙《滿洲新聞》都有刊載， 讓一個日本軍官親自幫他推薦入學， 然後朴正熙改了日本名高木正雄還到日本陸軍官校就讀， 後來更參與了中國戰場（不過官方說他沒有實際參戰……你信嗎？）。 這邊就不詳細介紹他後來的經歷，只要知道他參與了韓戰得以提升軍階就好， 之後朴正熙發動516政變，在美國的支持下登上總統大位， 成為南韓任期最長、最專制的總統，多次鎮壓學生抗議、殺害政敵， 直到1979年底被刺殺為止，統治韓國長達16年之久。 而他被刺殺後，下一個正式接替的總統是又靠政變上台的親信全斗煥 （中間幾個跑龍套就不提）， 親信嘛～所以也一樣，軍人權威鎮壓式民主， 最有名的奇葩政策是為了1988年漢城奧運的市容， 到處搜捕孤兒跟流浪漢集體勞改虐殺， 據說政府還在此時介入人口販賣賺錢， 最後也不是和平下台是因為貪污被抓進牢裡。 下一任的盧泰愚依然是全斗煥親信出身， 然後又被同黨接任的總統金泳三以貪污理由抓進牢裡， 接下來的金大中與盧武弦不同黨， 但在李明博跟朴槿惠又回到了那一批權貴受傷手上， 我想應該不用特別強調，朴槿惠就是朴正熙女兒這件事吧。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.134.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615635678.A.DF1.html
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03/13 19:43, 3年前 , 1F
我自己認為日本當時即使打贏 也會變成扶植各個地方魁
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03/13 19:43, 3年前 , 2F
儡政權
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※ 編輯: TED781120 (111.251.134.89 臺灣), 03/13/2021 19:43:54
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03/13 19:43, 3年前 , 3F
應該不可能馬上吃下這麼大塊的中國本土
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推
03/13 19:45, 3年前 , 4F
有可能會發展成像大英帝國那樣的體系嗎？
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哎，中原地帶被你說成個乞丐窩，中國人會森氣氣~
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03/13 19:46, 3年前 , 6F
中國人現在打死不承認中國漥地說
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推
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中國在20世紀上半跟乞丐窩差不多沒錯，抗日前根本沒多少
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03/13 19:47, 3年前 , 8F
過去再怎麼富庶，那也是農業時代的事。
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時間能夠好好建設
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推
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德國佬的心態是你們中日最好和平聯合反共
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03/13 19:47, 3年前 , 11F
但是既然沒辦法了就選日本了
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推
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其實現在比較富饒的地方 也都是在沿海
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03/13 19:48, 3年前 , 13F
中德關係其實還行阿，還有德國軍事顧問
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推
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20世紀中國很落後不代表是中國窪地說
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03/13 19:49, 3年前 , 15F
滿洲國東北工業鼎盛，那也是日本人去建設，之前也是北荒吧
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推
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不過說真的 沒有朴正熙也沒有南韓今天的經濟成就
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03/13 19:50, 3年前 , 17F
我自己沒有特別認同中國窪地說 雖然是真的很有趣
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推
03/13 19:51, 3年前 , 18F
奇怪 卜都黑成這樣 怎麼同系列親信的全跟盧還會被拱上台
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當時南韓人民很喜歡這一脈的嗎
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然後也好奇蔣介石是不是貪圖蘇共金援，不肯跟蘇共劃清界線
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03/13 19:52, 3年前 , 21F
ㄆㄧㄠˊ朴
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然後朴後面幾任都是被同黨自己鬥下去的。
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朴
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03/13 19:53, 3年前 , 24F
再來韓國的總統直選其實是到盧泰愚才開始。
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03/13 19:54, 3年前 , 25F
所以第一個直選總統是1987年那屆，之前都是軍人專政。
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03/13 19:55, 3年前 , 26F
可以說跟台灣解嚴差不多時候他們開始民主改革。
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推
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朴槿惠他老爸那麼黑怎麼還選的上
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03/13 19:57, 3年前 , 28F
講到朴正熙 我看南山的部長們才知道他的死法真精彩
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推
03/13 19:57, 3年前 , 29F
我記得順風婦產科都是念 普英奎 朴英奎
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03/13 19:58, 3年前 , 30F
這部電影我看完去google才發現哇靠 全是演真的！！！
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推
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東北在張作霖那時候就不算能大荒了吧 有石油
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推
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蔣的軍隊就黃埔出來的啊，黃埔哪國幫忙建的？
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03/13 19:59, 3年前 , 33F
原來有石油呀 那難怪日本人一定要這塊地 他們太缺石油了
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推
03/13 20:00, 3年前 , 34F
沒，東北在日本投降前沒挖出石油，所以日本要的油其實就
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近在眼前可是沒挖到www
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03/13 20:00, 3年前 , 36F
大慶油田是戰後才發現的吧 之前有沒有其他比較小的油田
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推
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ㄆㄨˊ ㄆㄧㄠˊ破音字，台灣唸ㄆㄨˊ比較多
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03/13 20:00, 3年前 , 38F
就不清楚了
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還有 302 則推文
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03/13 22:07, 3年前 , 341F
不能用漢人角度去看大元大蒙古國
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推
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03/13 22:09, 3年前 , 343F
比起漢人逐步進入統治中樞的清，大元大蒙古國太複雜
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03/13 22:09, 3年前 , 344F
統治中原時間長度不夠，漢人未能真正打入統治中樞
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這種情況下你要說大元的意識形態中國化，無法認同
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推
03/13 22:11, 3年前 , 346F
這… 我講的中國化不是漢化 而是比較像是那種中央集權
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03/13 22:12, 3年前 , 347F
大帝國的感覺 就像清末就算滿人認為自己和漢人不一樣
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但面對外國人 卻將其視為化外蠻夷 元帝國的話…
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03/13 22:13, 3年前 , 349F
可能就 沒有像清末那樣吧
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03/13 22:15, 3年前 , 350F
OK
03/13 22:15, 350F
推
03/13 22:51, 3年前 , 351F
戰爭注定是條不歸路
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推
03/13 22:54, 3年前 , 352F
看完整串推文覺得長了很多知識
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推
03/13 22:58, 3年前 , 353F
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03/13 22:59, 3年前 , 354F
原來看不懂巨人的部分要補看這段
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03/13 23:04, 3年前 , 355F
這算是用現實歷史佐證地鳴外交的不可行性，真的要威懾
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03/13 23:04, 3年前 , 356F
和平我只認為「保證互相毀滅」是有效的。
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03/13 23:05, 3年前 , 357F
不然被威脅的一方只會一直想搞爆你讓你沒辦法出手。
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推
03/13 23:06, 3年前 , 358F
統治中樞?元朝有漢人宰相喔
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03/13 23:07, 3年前 , 359F
而且不只一位
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03/13 23:09, 3年前 , 360F
而且元朝皇帝漢化很深的也不只一位
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03/13 23:10, 3年前 , 361F
反而信伊斯蘭教的太子 在繼位前就被政變換掉
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推
03/13 23:24, 3年前 , 362F
推
03/13 23:24, 362F
推
03/14 00:15, 3年前 , 363F
推本書叫滿洲帝國的遺傳 ，想問有書或史料講這和談的事嗎
03/14 00:15, 363F
推
03/14 00:17, 3年前 , 364F
推優文
03/14 00:17, 364F
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03/14 00:23, 3年前 , 365F
去查近衛宣言跟陶德曼調停就好了。
03/14 00:23, 365F
推
03/14 00:55, 3年前 , 366F
不就日本主戰派陸軍一堆智障
03/14 00:55, 366F
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03/14 02:37, 3年前 , 367F
蔣跟日本實際上試圖和談超級多次，但都陰錯陽差沒談成，
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03/14 02:37, 3年前 , 368F
最後日本搞老美珍珠港自爆，蔣覺得日本玩完了不必談了
03/14 02:37, 368F
推
03/14 02:39, 3年前 , 369F
中國在19世紀末20世紀初落後世界文明幾百年(工業革命)
03/14 02:39, 369F
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03/14 02:40, 3年前 , 370F
尤其是租界以外的鄉間(其實跟現在情況差不多)
03/14 02:40, 370F
推
03/14 04:04, 3年前 , 371F
只能說廣田弘毅的眼光不夠遠
03/14 04:04, 371F
噓
03/14 06:04, 3年前 , 372F
你在寫小說啊
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推
03/14 06:44, 3年前 , 373F
南韓80年代歷史的相關電視劇推第五共和國
03/14 06:44, 373F
噓
03/14 08:25, 3年前 , 374F
台灣念ㄆㄨˊ 中國才念ㄆㄧㄠˊ
03/14 08:25, 374F
推
03/14 09:00, 3年前 , 375F
元朝把漢人南人列在下等人，你跟我說有漢化???
03/14 09:00, 375F
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03/14 09:38, 3年前 , 376F
以為我走錯版了
03/14 09:38, 376F
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03/14 10:27, 3年前 , 377F
確實找到維基有，前面噓文是懶得查還是不識字？
03/14 10:27, 377F
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03/14 11:16, 3年前 , 378F
看希恰學歷史
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: MotoDawn (118.166.153.65 臺灣), 03/14/2021 13:30:53
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03/14 14:48, 3年前 , 379F
文章是何分類？是否轉錯版了？
03/14 14:48, 379F
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