[假設] 世界上有「企業國家」

看板DummyHistory作者 (防空棲姬人柱力)時間3年前 (2020/07/08 20:20), 3年前編輯推噓23(23推 0噓 56→)
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如題，真正的國家不可能完全走極右和社會達爾文，一定是要跟左派妥協 那如果真的有這種基本上是企業體的國家 由一個大航海時代就存在的古老企業經營著一個島群 島上居民不稱為公民而只稱為員工 只分為未來員工、現役、退休三種 然後國家由各個部門的經理組成的幹部會議和員工工會執掌，沒有社會政治性結社 主要經營著海運業，整座企業領土都是後勤基地，也有著稱為「安全部門」的軍隊武力 但也主要保持永續經營而非殺雞取卵 因此沒有讓「員工」們苦不堪言 也因為其手腕而沒有被任何國家併吞殖民 據傳，此企業幾百年來就這樣存在著，第一任老闆（總經理）是弗朗西斯·德雷克 而共產、社會主義等左翼也傳不進去，更別說魯蛇革命思想 但也並不自由平等 因為懲戒機構就是由人資部門進行而沒有獨立（如美國、台灣等民主自由國家）或政治意識 形態主掌（如中國、北韓），單純執行公司規章而已 而經過數百年，這間海賊起家的公司甚至已經掌握世界1%金流 如果這樣的「國家型獨立企業」存在，會對世界有不同影響嗎？ 因為這個企業一方面證明左派階級革命沒有必要 一方面卻又證明永續經營勝過殺雞取卵的短線 會不會變成抵制對象呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.191.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1594210820.A.CCE.html
推
07/08 20:23, 3年前 , 1F
很多遠古時期城市國家都這樣吧
07/08 20:23, 1F
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07/08 20:24, 3年前 , 2F
古希臘有很多例子可以參考
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推
07/08 21:02, 3年前 , 3F
位置在哪很重要
07/08 21:02, 3F
大概是緯度位於位於台灣和日本中間，東離台灣500公里的架空島群
推
07/08 22:58, 3年前 , 4F
你剛玩完stellaris?
07/08 22:58, 4F
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07/08 23:00, 3年前 , 5F
仔細想想，這種國家要是存在，不是成為霸權就是被霸權滅
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國吧，想想華爾街能容許這種金融怪物存在嗎？
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07/08 23:03, 3年前 , 7F
另外一個問題是，這種國家要怎麼「裁員」?怎麼把能力未達
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07/08 23:03, 3年前 , 8F
標準的員工踢出去? 歷史上好像沒有這種考試落榜就把你國
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07/08 23:03, 3年前 , 9F
籍撤銷的前例
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推
07/08 23:18, 3年前 , 10F
應該說，要成立這樣一個國家，首先必須保證所在的那塊土
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地，能提供某種永恆的保證收益，否則以商人逐利而居來說
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07/08 23:18, 3年前 , 12F
，根本沒必要做建國這麼麻煩的事，我拿那些錢去買斷某個
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07/08 23:19, 3年前 , 13F
地區的石油(或其他事業)不是更好嗎？
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07/08 23:20, 3年前 , 14F
可以想像放大100～500倍的新加坡
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新加坡某方面來說像是李氏超大型家族企業
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07/08 23:21, 3年前 , 16F
公民官僚其實都是員工 企業分紅就福利
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但另一方面，這種“寶地” 世人又怎會容忍獨佔呢？所以
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又回到上面所說的，打爆世界或者被世界打爆
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07/08 23:22, 3年前 , 19F
但不能跟老闆要求民主 企業講是效率
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老闆要求清廉 因為員工不清廉就是偷老闆的錢
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推
07/08 23:26, 3年前 , 21F
不過這種設定似乎還蠻常出現在科幻小說的。像是古早的異
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07/08 23:26, 3年前 , 22F
型系列、紅火星系列，最近的月球都市，基本上都是企業體
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07/08 23:26, 3年前 , 23F
以幾乎國家的型態在運作
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07/08 23:28, 3年前 , 24F
太空這種以星艦或太空殖民地為生存空間的設定，比較能打
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07/08 23:29, 3年前 , 25F
造一個公權力與私權力的模糊地帶吧
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07/09 00:08, 3年前 , 26F
如果有這種國家更不可能民主，像新加坡那樣的民主對企業營
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07/09 00:09, 3年前 , 27F
運並不利，因為他們依然受到民意需求影響，需要更靠攏民意
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07/09 00:09, 3年前 , 28F
而非利益
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07/09 00:10, 3年前 , 29F
除非是幾個企業商短分組政團，這種更為企業經營而非意識形
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07/09 00:10, 3年前 , 30F
態的政團更符合這種完全資本主義的國家
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推
07/09 00:25, 3年前 , 31F
新加坡有點像, 他們玩弄反對黨的手段惡名昭彰
07/09 00:25, 31F
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07/09 00:26, 3年前 , 32F
民主只是假象
07/09 00:26, 32F
推
07/09 08:45, 3年前 , 33F
企業的核心是資本 員工其實絕大多數可替代 只是生產要素
07/09 08:45, 33F
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07/09 08:46, 3年前 , 34F
所以說為什麼要讓普通員工擁有公司控制權呢?
07/09 08:46, 34F
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07/09 08:47, 3年前 , 35F
你讓內部晉升的員工掌握控制權 結果就是變成日式企業
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07/09 08:48, 3年前 , 36F
跟一般公務員一樣大家排資論輩等升遷 當上社長固定2年退
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07/09 08:48, 3年前 , 37F
這樣大家都可以拿社長級退休金與福利 然後股東沒錢賺
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因為設定就是海賊企業，當然沒有出資股東的概念，整間海運和海上保安的「德雷克企業」 就是只有高級員工和基層之分 頂多就是有初代老闆的祖國英國當後台提供軍火科技 這間企業當英國的檯面下盟友，就不至於被美國、法國、德國武力攻破
推
07/09 08:59, 3年前 , 38F
Call of Duty?
07/09 08:59, 38F
推
07/09 13:35, 3年前 , 39F
你會發現發展到後來這個企業的模式就變成國家了
07/09 13:35, 39F
推
07/09 13:39, 3年前 , 40F
中國？
07/09 13:39, 40F
推
07/09 13:59, 3年前 , 41F
你是玩FF7玩到腦袋燒掉了嗎!?
07/09 13:59, 41F
你這句有人身攻擊嫌疑，請說明 時間錯置亂組裝先生
推
07/09 17:29, 3年前 , 42F
新加坡公務員的薪水跟績效掛勾
07/09 17:29, 42F
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07/09 17:30, 3年前 , 43F
所以新加坡的確像是一家商人開的公司
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※ 編輯: sanae0307 (223.137.191.162 臺灣), 07/09/2020 18:23:34
推
07/09 19:33, 3年前 , 44F
第一直覺是南韓
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推
07/10 09:55, 3年前 , 45F
海賊企業... XD 其實歷史上的海盜絕大多數等於海商
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07/10 09:56, 3年前 , 46F
說海盜沒有出資股東也太好笑了 沒有股東你第一艘船怎麼來
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07/10 09:56, 3年前 , 47F
別的不用講 去看一下現代索馬利亞海盜有沒有股東好嗎 XD
07/10 09:56, 47F
推
07/10 12:24, 3年前 , 48F
VOC ?
07/10 12:24, 48F
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07/10 16:13, 3年前 , 49F
有資本就有股東 只是有無制度化
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07/10 16:13, 3年前 , 50F
即使家族企業弄到幾代夠龐大
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07/10 16:14, 3年前 , 51F
也會有股權多寡問題
07/10 16:14, 51F
推
07/10 16:31, 3年前 , 52F
索馬利亞那種通常國家失能後
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07/10 16:31, 3年前 , 53F
強悍漁民自己武裝保衛漁場航道利益
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最後順手宰肥羊，變成外面說的海盜
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07/10 16:32, 3年前 , 55F
海商轉海盜其實也是同理
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07/10 16:33, 3年前 , 56F
沒人保護自己 就自己武裝保護自己
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07/10 16:33, 3年前 , 57F
若順手宰了搶生意的 就變成海盜
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07/10 16:34, 3年前 , 58F
往往亦商亦盜 難以黑白分明
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推
07/10 17:27, 3年前 , 59F
新加坡?
07/10 17:27, 59F
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07/10 20:35, 3年前 , 60F
你聽過新加坡嗎
07/10 20:35, 60F
推
07/11 22:33, 3年前 , 61F
企業是幹不過國家的 國家可以用民族主義動員海量便宜炮灰
07/11 22:33, 61F
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07/11 22:33, 3年前 , 62F
企業沒錢就GG
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07/12 00:26, 3年前 , 63F
企業組織是賺錢導向，問題是軍事部門天生是大錢坑
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07/12 00:26, 3年前 , 64F
還是處理不好就會反噬的大錢坑
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07/12 00:27, 3年前 , 65F
雖說海商也頗有機會來了轉職海盜的現實，那也是在多數
07/12 00:27, 65F
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07/12 00:28, 3年前 , 66F
海商仍以商人為本質的狀況。一旦武裝衝突升級，各海商
07/12 00:28, 66F
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07/12 00:29, 3年前 , 67F
被迫提升個別武裝搞起軍備競賽，利潤就等著嘩嘩下掉
07/12 00:29, 67F
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07/12 00:30, 3年前 , 68F
軍事硬體不算，經商人才和戰鬥人才是不同需求
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07/12 00:30, 3年前 , 69F
況武裝衝突不免死傷，這會影響經商與行政所需人力
07/12 00:30, 69F
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07/12 00:31, 3年前 , 70F
而且自己人的死傷需要支付撫卹，這方面摳門，打起來
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07/12 00:32, 3年前 , 71F
你的手下就會理性地自我保護而對作戰號令陽奉陰違
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07/12 00:32, 3年前 , 72F
可是團體戰的重點就在組織號令而不是單純人數加總
07/12 00:32, 72F
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07/12 12:38, 3年前 , 73F
荷蘭的武裝商船，不就是木造船殼盡可能變薄嗎？
07/12 12:38, 73F
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07/13 07:00, 3年前 , 74F
不用假設，歷史上就是有過商人共和國
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07/13 07:01, 3年前 , 75F
義大利半島曾經有過商人主導的幾個城邦國家
07/13 07:01, 75F
推
07/13 23:09, 3年前 , 76F
cloud atlas?
07/13 23:09, 76F
推
07/14 13:37, 3年前 , 77F
terragenesis
07/14 13:37, 77F
推
07/16 23:28, 3年前 , 78F
西波士尼亞共和國，就是波黑內戰期間的企業國家
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07/16 23:34, 3年前 , 79F
Agrokomerc養雞場場長獨立建國，雄據一方
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