[空想] 捨朝鮮以保大明?

看板DummyHistory作者 (vikk33)時間4年前 (2019/12/22 20:24), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 113→)
留言132則, 16人參與, 4年前最新討論串1/4 (看更多)
如提 豐臣秀吉準備侵略朝鮮的壬辰年 遠在關東的德川家康也想分杯羹，自動獻策並提供五千兵馬找上秀吉 但不希望家康在朝鮮坐大的秀吉拒絕了，然後兩度被明朝打爆 中間的事，先假設中日朝三邊都先不變 到了1640年代，滿清將要入關之前 如果明朝沒力，朝鮮沒用之下，急忙跟日後的明鄭一樣跑去日本 找家光討救兵 並允日後戰勝韃虜，則朝鮮由日本屬之 假設家光想起他阿公的那一段，真的答應並打贏了，至少讓清兵相當時間沒法入關 然後 一道聖旨送到漢城跟江戶，宣布大明朝鮮宗籓已絕，原因在於朝鮮征伐韃虜不力，自此改隸日本，欽此 這下 除了尊明尊到dna裡的李朝士大夫可能一大票崩潰的崩潰以外 德川幕府接旨之後會如何處置朝鮮? 跟薩摩爭琉球一樣朝貢就好? 還是像長崎一樣劃為直轄的天領甚至是分封? 拖過這一段的明朝 崇禎大概是不會上吊，但是流寇以及滿人重整旗鼓又能脫多少年? 明朝有無重整的可能?而這種情形下還會有海盜投靠朱明後人讓台灣進入中華帝國的發生否? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.136.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1577017479.A.F56.html
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12/22 20:43, 4年前 , 1F
1636年朝鮮王就向皇太極下跪投降 結束與明的宗藩關
12/22 20:43, 1F
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12/22 20:43, 4年前 , 2F
係了
12/22 20:43, 2F
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12/22 20:45, 4年前 , 3F
之後朝鮮就跟後金一起打明朝
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12/22 20:47, 4年前 , 4F
德川再度打朝鮮 朝鮮會跟後金同盟抗日
12/22 20:47, 4F
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12/22 20:49, 4年前 , 5F
1635年幹掉林丹汗當上蒙古大汗的皇太極擁有優質騎兵
12/22 20:49, 5F
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12/22 20:51, 4年前 , 6F
跨海作戰補給困難的日軍恐怕難以抵擋後金鐵騎
12/22 20:51, 6F
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12/22 20:52, 4年前 , 7F
另外大明當時的稅制和兵制已崩潰 無法進行長期戰爭
12/22 20:52, 7F
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12/22 20:55, 4年前 , 8F
體制不改 流民永遠不會消失 鎮壓後又起義
12/22 20:55, 8F
推
12/22 20:59, 4年前 , 9F
那時的日軍絕不可能是滿清的對手 天下太平後武備廢
12/22 20:59, 9F
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12/22 21:00, 4年前 , 10F
弛是很快的 幕府在島原之亂對付一個小鬼就已經打得
12/22 21:00, 10F
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12/22 21:00, 4年前 , 11F
很難看 對上顛峰期的八旗只有被虐的份
12/22 21:00, 11F
推
12/22 21:07, 4年前 , 12F
德川家軍隊在大阪就已經不怎行了
12/22 21:07, 12F
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12/22 21:25, 4年前 , 13F
明朝的體制 官員一定要貪汙
12/22 21:25, 13F
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12/22 21:26, 4年前 , 14F
當時土地兼併嚴重 氣候異常 農民一定會造反的
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12/22 21:28, 4年前 , 15F
明朝當時的財政早已徵不到能打的兵 徵了也當逃兵
12/22 21:28, 15F
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12/22 21:30, 4年前 , 16F
真的讓明朝消滅流寇 讓大明重振旗鼓對付蒙古後金
12/22 21:30, 16F
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12/22 21:31, 4年前 , 17F
以明朝的崩壞兵制和稅制 跟女真打久了又會沒錢沒糧
12/22 21:31, 17F
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12/22 21:32, 4年前 , 18F
又開始出現逃兵 後方百姓又開始餓肚子反對徵兵徵糧
12/22 21:32, 18F
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12/22 21:34, 4年前 , 19F
農民沒多久又會起義 前線又會兵變 歷史重演
12/22 21:34, 19F
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12/22 21:38, 4年前 , 20F
丟失天命，原地自爆
12/22 21:38, 20F
那若把這一切求助跟改隸提前到1620年代遼西告急，秀忠在位年代? ※ 編輯: vikk33 (111.241.136.7 臺灣), 12/22/2019 21:56:54
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12/23 03:37, 4年前 , 21F
1592年家康已轉封關東，那能繼續住在三河呢
12/23 03:37, 21F
※ 編輯: vikk33 (101.12.217.227 臺灣), 12/23/2019 07:30:38 記錯了 感謝提醒 已更正 ※ 編輯: vikk33 (101.12.217.227 臺灣), 12/23/2019 07:31:48
推
12/23 08:15, 4年前 , 22F
實際戰力上 朝鮮兵 日本兵 根本就不能打
12/23 08:15, 22F
推
12/23 08:17, 4年前 , 23F
明朝將領們對日軍的評價頗低 特別是大兵團作戰
12/23 08:17, 23F
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12/23 08:18, 4年前 , 24F
但對女真人評價為"此賊七千足當倭兵十萬"
12/23 08:18, 24F
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12/23 08:19, 4年前 , 25F
當時的德川幕府即使出兵打滿清 失敗的機率高達90%以上
12/23 08:19, 25F
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12/23 08:19, 4年前 , 26F
除非日軍突然開了什麼金手指...
12/23 08:19, 26F
推
12/23 16:02, 4年前 , 27F
日本兵應該沒那麼不堪，不然大明也不會一直卡關
12/23 16:02, 27F
推
12/23 17:11, 4年前 , 28F
大明最大的敵人是自己 內部鬥得太厲害 南北軍互鬥
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12/23 17:11, 4年前 , 29F
文武相鬥 君臣相權 連李如松之死也是疑雲重重
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12/23 17:12, 4年前 , 30F
中國大陸那邊甚至有翻案文章 認為李如松是被陷害而死
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12/23 17:17, 4年前 , 31F
不然為何李如松一死，李家一門兵權都被奪或被架空
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12/23 17:18, 4年前 , 32F
我倒認為不一定是陷害 但有鬥爭甚至落井下石應該是有的
12/23 17:18, 32F
推
12/23 18:10, 4年前 , 33F
李成梁幹的骯髒事很多,被多次彈劾,但萬歷認為也只有
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12/23 18:12, 4年前 , 34F
李成梁守的住遼東故不追究,算起來萬曆雖怠政但腦袋清
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12/23 18:14, 4年前 , 35F
楚,反倒是勤政的崇禎被東林黨耍的團團轉,如果換成康
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12/23 18:16, 4年前 , 36F
熙和東林黨康熙會怎麼和東林黨玩?!
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12/23 19:52, 4年前 , 37F
崇禎專門賣隊友
12/23 19:52, 37F
還有 55 則推文
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12/24 15:50, 4年前 , 93F
體制要求大家都低薪靠灰色收入.
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12/24 15:51, 4年前 , 94F
清朝其實幾乎延續明朝官僚主要體制
12/24 15:51, 94F
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12/24 15:52, 4年前 , 95F
只是改革疊床架屋與超低薪高抽成部分
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12/24 15:53, 4年前 , 96F
某方面來說清朝救了大明，但換了招牌....
12/24 15:53, 96F
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12/24 15:56, 4年前 , 97F
雖然異族來搞更好，讓民族主義者難接受...
12/24 15:56, 97F
推
12/24 15:57, 4年前 , 98F
魏忠賢就算貪污也沒從貧農身上拿錢,而是拿商稅,鹽鐵
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12/24 15:57, 4年前 , 99F
稅和關稅
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12/24 15:59, 4年前 , 100F
12/24 15:59, 100F
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12/24 16:05, 4年前 , 101F
崇禎在要吊死煤山前皆說了諸臣之誤朕也,並命人收斂魏
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12/24 16:07, 4年前 , 102F
忠賢遺骸,只能說崇禎能力比萬曆還爛,萬曆可不是完全
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12/24 16:08, 4年前 , 103F
信賴身邊的"忠臣"
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12/24 16:09, 4年前 , 104F
明朝東林黨所謂忠臣,貪名好譽者也
12/24 16:09, 104F
推
12/24 16:18, 4年前 , 105F
12/24 16:18, 105F
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12/24 16:54, 4年前 , 106F
礦稅本質是工商稅，到基層也攤派給人民
12/24 16:54, 106F
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12/24 16:55, 4年前 , 107F
什麼沒從貧農拿錢是騙自己而已
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12/24 16:56, 4年前 , 108F
只是萬曆天啟時期還沒有壓榨到最後一塊錢
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推
12/24 17:09, 4年前 , 109F
kingstongyu大您說的有若干道理
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12/24 17:09, 4年前 , 110F
但我要提醒您 那兩個連結是 "內容農場" 文
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12/24 17:10, 4年前 , 111F
其通常未註明原始資料來源，真實性未知，不宜作為來源
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12/24 17:12, 4年前 , 112F
像 每日頭條、壹讀 這類內容農場 我都基本跳過去
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12/24 17:13, 4年前 , 113F
直接去找學術期刊、論文、專著，甚至新聞都比較可信
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12/24 17:14, 4年前 , 114F
內容農場通常都是中國那邊用來騙點擊率騙流量的
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12/24 17:55, 4年前 , 115F
每日頭條和壹讀嚴格說不是內容農場而是瘋狂盜文的網站 自然
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12/24 17:56, 4年前 , 116F
有高機率盜到農場文 例如那兩個連結的就是 是會說來源在哪裡
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12/24 17:57, 4年前 , 117F
(原文出於何處)但很不直接
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12/24 23:14, 4年前 , 118F
明末官僚集團出身的組成也很有問題，大半出身在沿海富賈
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12/24 23:16, 4年前 , 119F
導致集團內利益高度一致，甚至凌駕在國家利益之上
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12/24 23:18, 4年前 , 120F
故有說連考選的科舉也早一步先崩壞
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推
12/26 11:58, 4年前 , 121F
倭寇能橫行甚至打到南京並非是本身戰力極強，主要是當時
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12/26 11:59, 4年前 , 122F
不擅長對付倭刀，外加倭寇使用游擊，避開有大量兵員駐紮
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12/26 11:59, 4年前 , 123F
的大城市。
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12/26 16:44, 4年前 , 124F
照某人邏輯1555年的幾十倭寇就可打入南京，那麼1592萬曆朝
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12/26 16:44, 4年前 , 125F
鮮戰役日本早就該打入山海關不是嗎?
12/26 16:44, 125F
推
12/26 21:17, 4年前 , 126F
崇禎內努早花到沒勝多少,群臣沒人願意真心捐款,然後
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12/26 21:19, 4年前 , 127F
在崇禎吊死煤山之祭他們卻是跪拜新君李自成,結果李自
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12/26 21:21, 4年前 , 128F
成劉宗敏從拷打並從忠臣家中抄出上千萬兩白花花銀兩
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12/27 02:09, 4年前 , 129F
倭寇面對的通常不是一線作戰部隊
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12/27 02:09, 4年前 , 130F
對上民兵與老弱衛所，是很容易一觸就潰之
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12/27 02:11, 4年前 , 131F
那跟援朝時國家掏銀兩備齊裝備與安家費調動的
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12/27 02:12, 4年前 , 132F
組織素質與心態都差異太大.
12/27 02:12, 132F
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