Re: [空想] 捨朝鮮以保大明?

看板DummyHistory作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)時間4年前 (2019/12/26 11:05)推噓4(4推 0噓 8→)

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※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言： : 藉由這個問題，我想問把大明的位置對調後，當時哪個國家擋的住女真？以下只看1620年前後的局勢 : 1.鄂圖曼土耳其可以，當時鄂圖曼軍與伊朗薩菲王朝連年大戰，出動兵馬數以萬計。雖然1620年代的鄂圖曼被阿拔斯大帝壓著打，但是等阿拔斯大帝1629年死後，土軍就逐漸佔了上風，最後奪回伊拉克結束戰爭(1639年)，盡顯國力深度。 : 2.瑞典帝國瑞典稱霸一方面是本身有基礎，但是更重要的是在北德合縱連橫，古斯塔夫大帝的十萬大軍裡面，大部分都是德國當地或英國籍的傭兵。換言之，瑞典強大之處是憑藉運作整個波羅的海地區的國際性機制，將自身能運用的戰爭潛力大幅提升。拿來和明朝比，請問北德要算進去嗎？蘇格蘭裔的官兵佔了很大比重，怎麼算？這個案例不太方便進行比較。 : 3.荷蘭共和國單論防守毫無問題，荷蘭當時是全歐洲防禦最嚴密的地區，又是水鄉澤國、河川防線，邊境上所有城鎮都銅牆鐵壁，陸軍也號稱歐洲平均素質最高。努爾哈赤去低地國，根本就不可能攻得進去。 : 4.法蘭西王國雖然很可惜，但是答案是不行。法國在1620年前後根本就不強，陸軍總數比荷蘭還少，而且這不只是因為沒動員，更因為國內局勢不穩、新教徒割據多處，財政、軍事建設與動員系統全都顯露不足。三劍客故事裡面的拉羅歇爾之圍(1629年)，是法國真正完成集權的轉折點之一，即使如此法國依然遠非歐陸霸權，那是四十年後的事情了。直到1650年代法國還因為投石黨之亂，一度被西班牙反咬，仍在掙扎著角逐強權地位。 : 5.英格蘭王國英國的皇家海軍當時在歐洲可能僅次於西班牙，足以守護國土，但是陸軍廢到笑，承平時期正規軍很少，必須靠動員半職業的國民兵來應付國防危機。後來在1639年開始出現國內的政治與武裝衝突後，英格蘭軍被蘇格蘭軍打爆，在這場三國內戰(英、蘇、愛三國)的第一幕，英軍的表現簡直不及格。把英格蘭擺去面對後金，請問是陸地相連還是隔海？陸地相連的話，英軍會立刻被輾過去喔。 : 6.神聖羅馬帝國三十年戰爭中，神聖羅馬帝國既非神聖亦非羅馬更非帝國，怎麼算？如果是指皇帝以及支持他的諸侯，1620年剛打贏白山戰役大破反抗軍，巴伐利亞和科隆率領的天主教聯盟聲勢進入鼎盛，威震中歐。天主教聯盟與皇帝嫡系的弱點是兵力不足，難以進攻北德，因此後來才有華倫斯坦的爆兵政策。單論維持生存，天主教聯盟應該沒在怕後金的。 : 7.西班牙王國 1620年西班牙是西歐霸主，掌握伊比利半島(葡萄牙共主)、義大利半島(附庸或領土) 、法蘭德斯(比利時)、部分勃艮地(現在是法國領土)等等地區。論海軍歐洲最強(別被無敵艦隊騙了，英國那一場戰爭最後打輸了)，論陸軍西歐最強，1624年攻佔布雷達，被視為西班牙重振雄風的象徵。明朝打到1644年就崩潰了，1644年的時候西班牙也很慘，但是人家對外是同時扛法國與荷蘭，而且還是沒死，1648年和荷蘭停戰後對法大反攻，這國力深度就不是明朝能比的。 : 上面這7個國家，如果對上大清，有幾個能贏？我自己是覺的除了1跟4比較穩其他都很玄，1 : 應該是能反輾大清，其他沒辦法，板友覺的呢？以上。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1577329507.A.DC6.html

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otis1713

12/26 14:25, 4年前 , 1^F

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otis1713

12/26 14:27, 4年前 , 2^F

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otis1713

12/26 14:30, 4年前 , 3^F

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otis1713

12/26 14:30, 4年前 , 4^F

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滿州在入關前根本沒啥海軍，努爾哈赤和皇太極根本連艘像樣的戰艦都沒有，麻線館之戰還被明軍痛宰，打東江鎮的島嶼都是逼朝鮮派水手和船隻才有辦法登陸。東江鎮諸多官兵倒戈去後金陣營後，也不見皇太極強化水師，仍是以陸戰為主。即便是入關並收編沿海各省的部分原明朝水師後，清軍海戰仍在廈門被鄭成功痛宰。基本上毫無討論價值。

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otis1713

12/26 14:30, 4年前 , 5^F

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otis1713

12/26 14:31, 4年前 , 6^F

12/26 14:31, 6^F

皇室的嫡系陸軍在1620年戰力不足，但是該年收復波西米亞後戰局大為改善，等華倫斯坦在1625年被任命為總司令之後大肆擴充兵力，皇家陸軍便能夠應付多線作戰。

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atteleitus

12/26 17:14, 4年前 , 7^F