Re: [討論] 老蔣為何要搞孫文崇拜? (開新標)

看板DummyHistory作者unclefucka (Comic Lo )時間4年前 (2019/12/04 08:41)推噓7(7推 0噓 28→)

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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : : 於私，他真心覺得孫文跟三民主義很偉大 (雖然可能出於他的見識有限...) : : 好東西要跟好朋友分享嘛 : : 所以我們就聯考必考三民主義了。 : 我想一般公認老蔣的日記是真心的 : 裡面有例子是，本來交好後來決裂的，前面還很客氣，後面就變X匪了 : 老蔣也沒去竄改之前的日記把前面也改成X匪 : 所以可信度算是不錯吧 : 首先先謝謝你這麼用心回文，提供了很多資料 : : 孫文應該只是想去除中華文化中不好的部分，應該沒有要全面去除中華文化。 : : 第二， : : 你寫下你不懂老蔣為啥要尊孫，還強調你是"真的不懂"。 : : 他對任何人任何事情都不可能有任何尊敬或謙卑或反省的情緒， : 你真的看我文章不夠久，還有你對我的「不懂」理解錯誤 : 看我文章很久的話，應該知道我從來就不重視對歷史人物個人的道德批評 : 而是強調歷史大環境下個人的影響力很有限 : 就算是個人批評的部分，我對孫蔣蔣三人的評價落差很大 : 孫： : 我最喜歡三不五時戳戳孫，不過你說我對他個人有意見或仇恨? 不不，我超熱愛他的 : 要不是因為有孫文，我還沒有金鼎獎咧，說真的孫文只不過是嘴砲了一點，風流了一點 : 就後者來說，那是私人道德問題，我從來都不強調私人道德批評，只是拿來開開玩笑 : 跟古人八卦板搶搶讀者 : 我喜歡戳孫是因為我想打破孫文崇拜，不過孫文崇拜又不是孫文自己弄出來的 : (他在中華革命黨時期雖然想搞個人崇拜但失敗了)，我可不會怪到孫文自己身上 : 對了，孫文跟老蔣不同，他是真的很西化的，討厭中華文化跟中國一切舊秩序 : 他要打倒中華文化可不是只有中二時代去折神像，是連同三民主義通通都是抄外國思想 : 孫文不是你說的什麼只想去除中華文化「壞的部分」，而是近於全盤西化派 : 連風流的方面也是，年輕的時候香菱當妾，後來娶慶齡就一定要先全部離婚 : 因為「我是革命者，我不能受社會惡習所支配」(當然更大原因是不想得罪宋家) : 而就這方面來說，孫文的方向是對的，他只是沒抄好沒抄完整 : 事實上孫文最大的貢獻就是「民權初步」，這也表示當時的中國人連開會都不會 : 老蔣： : 對於白手起家，把國民黨從一個廣州城都控制不了的可悲境界，竟然幾年內北伐成功 : 這樣的一個人物，你認為我會貶低? 我基本上都是在還原老蔣應有的歷史地位， : 也就是「兩國國父」，中國國民政府國父、中華民國在台灣國父 : 我常說，中正紀念堂應該改叫國父紀念館 : 至於仇恨? : 我家很小咖不是228遺族，就算是的板友，那時老蔣人在中國根本也不曉得台灣 : 到底發生啥事，要把陳儀統治失敗以及鎮壓算到老蔣頭上，就歷史上是不OK的 : 老蔣來台以後呢? 白色恐怖也殺不到當時窮翻天的我們家，所以還是跟我無關 : 我到底為何要仇恨老蔣呢? 頂多是國中被叫去為紀念老蔣排字牌(跟北韓一樣) : 被搞了整整半年，實在很不爽，但那是李登輝先生執政時代... 其實我是覺得，他算是中國最後一位聖王思想者也是清末以來想要圖強的兼容部分新知識的舊時代知識分子的表徵。對內，他從尊(他自己的)君、部分的自律，提倡了中國為本的自強精神以至於儒家傳統的德治精神。就當時西方各國分立的思想中，也不是沒有嘗試，試著找出符合國體的可用西學方式。這從他對於共產黨從接觸到排斥，對法西斯求其強調愛國奉獻卻沒有類似的找個低下種族來壓榨，雖號稱憲政但更強調「皇」的統治秩序可以稍微看得出來。 --那當然，挾洋自恃沒幾根毛也敢隨便鬧事抗議的鳥學生就是可鎮壓對象娘西皮的老子留(東)洋時你們老子可能還沒念幾分書。對外，對於各國列強，則以古代「繫糜」、「驅虎吞狼」、「清末流洋」等的手段，寄望能事半功倍的排斥「洋」勢力。而多少維持中華秩序。基本上也是集合了那年代各類救亡圖存、復我中華者的企圖。只是時間不等人。他出場到勢力夠大的時候，一下就面臨了所有中國改朝換代的因素： 1.外戚 (半個) + 2.內亂起義 + 3.軍閥藩鎮割據 + 4.外患結果敗的因素是手下網內互打與間諜滲透倒戈…… 還能夠逃到海外建立小東朝/南朝。其實不錯了啦。想像一下，換成現在那些猶如闖王般，沒更多內涵的地方勢力主政，會如何…… : 小蔣： : 我已經講過很多次了，我曾經當面聽過李登輝先生說，他推動民主化是小蔣的遺志 : 對不起喔，不管小蔣到底做過多少傷天害理的事(還有很多既風流又傷天害理的事XD) : 光李登輝證言的部分，就全部抵銷還有剩，所以我對小蔣的評價一定是正面的 : 所以我到底不懂什麼? : 前文我已經表列出來，中國那邊誰上台都要搞一個自己的思想 : 難道他們每個都是如此妄自尊大? 那是統治上的需要 : 你說先前抱過大腿的，就不好意思改，對不起喔，你想的是普通人的道德 : 對獨裁統治者來說沒這種事，中國那些領導人，之前都抱過前幾個的大腿 : 特別就正是因為這樣，才更是要提出自己的思想，宣示改朝換代了 : 老蔣不懂這些嗎? 不至於，所以呢，他要不就是如你所說，真的很喜歡三民主義， : 要不認為寫不出新的還是沿用之前的，兩個都讓人很不懂 : 台灣讀過三民主義的人太多了，沒幾個喜歡的，裡頭問題很多連學生一看就知道 : 老蔣擁有全國所有的御用文人，連寫個新主義都搞不出來? : 這就是老蔣的歷史悲劇，他身為一個開國者，在道德思想上卻是極為守舊且視野狹隘 : 而且經常性的把個人道德跟統治混為一談，這也是導致他在中國失敗的原因之一 : 當時的中國並不乏思想西化程度更高的人，卻是由老蔣來擔任這個歷史位置 : 也就決定了現代中國的命運(包括要不是老蔣這麼頑固，應該對日早就投降了) : p.s. : 板友提到南韓、南越都沒有，那是因為統治不穩 : 南韓朴正熙統治16年就被刺殺，而且任內一直要對付外有學生示威，內有派系互相牽制 : 全斗煥只幹了8年就不用說了 : 至於南越，吳廷琰也是嚴重內鬥與內戰中且只做8年就遭政變身亡 : 阮文紹上台時，國家都已經快滅亡了，沒心力搞啥思想，搞也沒啥人會信了 : 但是在地球另一邊的法國就搞出了戴高樂主義，李光耀則提出「亞洲價值」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.59.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1575420114.A.E21.html

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jason222333

12/04 12:25, 4年前 , 1^F

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chungrew

12/04 12:51, 4年前 , 2^F

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chungrew

12/04 12:52, 4年前 , 3^F

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