Re: [問題] 為什麼劉備不立劉永為太子

看板DummyHistory作者 (K神我們巴西見)時間5年前 (2019/01/28 10:05), 5年前編輯推噓8(8050)
留言58則, 9人參與, 5年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《noonee (great fool)》之銘言: : 想到一個衍伸的問題 所以另外開一篇 : 如果中國古代歷史在漢時就放棄了儒家的立嫡規範 : 變成皇帝自己想立哪個繼任就立哪個 跟清朝一樣 : 那歷史會有多大的改變?XD 立嫡長不是儒家創的...... 是商周封建下的必然, 看看歐洲封建就知道沒儒家一樣是長子為王 而且只要君王權威夠大,這套一樣不管用 看看定儒一尊的漢武帝就知道 漢宣帝一樣有動過念頭,只是看在死去的許平君面子上才沒廢劉奭 漢元帝一樣想改立,一樣是他人加保 這套不成文規則,只要皇帝權威夠大,能解決繼位糾紛就能不甩 說到底這是權力賽局問題,而不是制度問題 看看唐代的皇帝興廢或康熙時的爭嫡就知道了 這套制度的優點是處理繼位問題簡單,但權力鬥爭那有這麼簡單 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.103.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1548641137.A.FBF.html ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 10:07:06

01/28 10:06, 5年前 , 1F
事實上這就是值得討論的一點
01/28 10:06, 1F

01/28 10:07, 5年前 , 2F
當每個皇帝的產生都透過非常激烈而且是台面上的競爭產生
01/28 10:07, 2F

01/28 10:07, 5年前 , 3F
那歷史的差異會多大?
01/28 10:07, 3F
現實是很多皇帝本來就是經過激烈競爭出來..... 除了明代這套制度很強勢外 其他朝代很常是一堆競爭或巧合下的產物 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 10:12:24

01/28 10:08, 5年前 , 4F
我個人時常說 對岸就是過去中國古代專制體制的延續
01/28 10:08, 4F

01/28 10:09, 5年前 , 5F
也就是中共不過是中國的一個朝代
01/28 10:09, 5F

01/28 10:09, 5年前 , 6F
不同的是古代是皇帝想不立嫡要自己跟大臣外戚做激烈鬥爭
01/28 10:09, 6F

01/28 10:10, 5年前 , 7F
清朝放開了一點 變成兒子之間自己激烈鬥爭最後老爸選一個
01/28 10:10, 7F

01/28 10:11, 5年前 , 8F
而中共現在變成是黨內的實力者之間的競爭 而不限至於血緣
01/28 10:11, 8F

01/28 10:11, 5年前 , 9F
那如果中國古代從很早就提升到清朝的局面 由皇子間競爭
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01/28 10:12, 5年前 , 10F
那差異會多大 歷史演進的腳步會更快嗎?
01/28 10:12, 10F
不會,更多是消耗太多力量在內耗中 政治不會帶來進步,只有經濟才會 政治能做的是越少的干涉越好(政治最大的功用在維持經濟架構, 而非自以為能改變經濟架構) 越多干涉通常只會造成經濟退化 現實就是這樣 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 10:17:26

01/28 10:15, 5年前 , 11F
謝謝 a大的回應 我想聽聽更多的看法
01/28 10:15, 11F

01/28 10:15, 5年前 , 12F
你以為是提升實際上是倒退 搞定文官體系確保任何蠢蛋當上
01/28 10:15, 12F

01/28 10:15, 5年前 , 13F
神主牌都不會發生動亂不會死一票人才是對貴族庶民都普遍
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01/28 10:16, 5年前 , 14F
有利的先進制度
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01/28 10:17, 5年前 , 15F
嗯嗯 也是有理 但如果是像對岸這樣呢? 文官體系自己鬥
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01/28 10:18, 5年前 , 16F
鬥出來的就當老大呢?
01/28 10:18, 16F
中國的經濟進步是因為中共的干涉減少 而非增加 改革開放是減少中共原本共黨包山包海的制度 也就是因為如此 國進民退才會造成一堆問題 才會被美國一打即潰,川普是很聰明的 他特別選中國內部問題激化才出手 果然中共就自爆了 說到底是因為現在的習近平想要學老毛 結果下場自然可想而知 干涉越多越死而已 可能版上很少有專門了解金融跟經濟市場的 很多川普的策略在我們眼中非常兇狠惡毒 完全打在中共的死穴上 而中共還在政治優於一切,妄想能以經逼政 這是不可能的 川普已經站在經濟的制高點上,中共的策略無法奏效 所以美國經濟數據一面倒的大好,中共的經濟數據連官方都很糟糕 最後就是中共現在急著認賠殺出 因為發現拖不起,再拖會直接硬著陸 川普現在也不想美國陪著一起下去 兩方才能就一定的條件妥協 川普全部的策略著手都是經濟的 中共卻是政治的 自然會造成這樣的結果,這是早可以預期 越多的政治干涉越慘 看看龍永圖(中共前世貿談判代表)的訪談 就知道他認為在經濟裡談政治是糟糕的談判策略 談判需要政治的授權,而非干涉 https://bit.ly/2DDNm4M ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 10:21:53

01/28 10:21, 5年前 , 17F
當今美國還不是總統與國會在鬥 諸葛亮李嚴還不是在鬥 英
01/28 10:21, 17F

01/28 10:21, 5年前 , 18F
雄爭權是天性 但至少當今的中國美國都不是帶兵在互殺 就
01/28 10:21, 18F

01/28 10:21, 5年前 , 19F
是在規則內有限度的鬥
01/28 10:21, 19F
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 10:30:24

01/28 10:30, 5年前 , 20F
制度是讓爭權侷限範圍,不要爭到動搖國本
01/28 10:30, 20F
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 10:39:05

01/28 10:46, 5年前 , 21F
謝謝原po的連結
01/28 10:46, 21F

01/28 11:36, 5年前 , 22F
雖然明朝才算是嫡長子制最嚴格的朝代 但在漢人禮法下
01/28 11:36, 22F

01/28 11:42, 5年前 , 23F
廢長立幼會挑起敏感神經以及製造混亂 即使是最混亂的
01/28 11:42, 23F

01/28 11:43, 5年前 , 24F
魏晉南北朝 司馬睿本來想廢司馬紹 宇文邕想廢宇文贇
01/28 11:43, 24F

01/28 11:45, 5年前 , 25F
都是被世族或關隴集團阻止 即便是南齊的蕭鸞 也沒想過
01/28 11:45, 25F

01/28 11:46, 5年前 , 26F
要立能力明顯優於諸子的蕭寶夤
01/28 11:46, 26F

01/28 11:54, 5年前 , 27F
唐朝的話 我覺得首先是李世民得位不正種下惡果 之後是
01/28 11:54, 27F

01/28 11:55, 5年前 , 28F
宦官惡搞 讓唐朝的繼承是毫無章法 只有一時政治正確
01/28 11:55, 28F

01/28 12:21, 5年前 , 29F
政治干涉經濟一定不好是不是有點太武斷了?
01/28 12:21, 29F

01/28 12:22, 5年前 , 30F
像羅斯福新政不就是一個政治干涉經濟的典範嗎?
01/28 12:22, 30F
我知道課本都喜歡講羅斯福新政拯救美國經濟 景氣本來就有起伏,羅斯福只是剛好碰到爛不到不能再爛 自然就會反彈,有助益,但並非只有他之功 他做的是把反彈推向恢復 美國當時正好需要基建,他做了,如此而已 他是順應經濟,如同現在川普正要做的 大家只關注圍牆,沒人理會川普提出的大規模基建計畫 這才是下波美國經濟的重點 經濟是一個巨輪,人只能延長或減緩這波時期的影響 無法改變巨輪方向(搞爛倒是很常見) 如同美國這波經濟榮景終將到頭 川普做的是讓榮景延長,沒法改變榮景即將到頭的現實 好的決策者是讓經濟決定,該升息就升息,該救市就救市 美國這方面在世界是頂尖一流水平 所以每次經濟重創後恢復越加強健 (我還以為會舉台積電當例子,這的確是難得政治賭到經濟的例子 不過後來大家還迷信這套的下場各位也看到了) 何謂政治干涉經濟?中國的一帶一路、國進民退就是好例子 下場創造一堆爛攤子 其他國家就不是了,常常不是依經濟而是依政治決策 越搞越糟 日本就是個好例子,中國看來也要走上日本的老路 這也就是為什麼美國越來越強、越來越無法撼動的主因

01/28 12:24, 5年前 , 31F
事後諸葛亮說成功案例是經濟影響政治
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01/28 12:25, 5年前 , 32F
看不見的手在暗中操縱羅斯福
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※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 13:33:47

01/28 13:43, 5年前 , 33F
升息、救市本身就是一種政治干涉經濟的作法吧?
01/28 13:43, 33F
現代政府在一些極端自由市場派經濟學家眼中, 功用就是維持貨幣的穩定通膨跟確保貿易規則能被落實 所以一個不能救市、不會升降息穩定金融跟貨幣的政府 沒有存在的價值 這不是政治干涉經濟,而是政府唯一要對經濟負責的義務 當然這一派的主張比較極端 不過就其他派,這的確是政府非常重要的經濟職能 因為這不能市場化,只能由政府決定 這也是為什麼區塊鏈技術推廣是由貨幣開始 因為他們想連政府最重要的職能都取代

01/28 15:39, 5年前 , 34F
現代經濟學一般也都不是否定政治干涉,而是左手只是補助
01/28 15:39, 34F

01/28 15:40, 5年前 , 35F
看不見的手適度排除障礙或引導,而讓企業民間去自行發展
01/28 15:40, 35F

01/28 15:42, 5年前 , 36F
不是不能干涉,而是為了恢復經濟才干涉
01/28 15:42, 36F

01/28 15:43, 5年前 , 37F
不是為了讓政治控制經濟而干涉
01/28 15:43, 37F

01/28 15:45, 5年前 , 38F
阿里巴巴崛起正在於中共政策對這類發展並不以政治思想否定
01/28 15:45, 38F

01/28 15:45, 5年前 , 39F
而邊發展邊提筆書寫相關法令,否則民間金融體制照中共思想
01/28 15:45, 39F

01/28 15:45, 5年前 , 40F
很容易被否定掉,而現在監管雖然有其避免財團作弊的理想,
01/28 15:45, 40F

01/28 15:46, 5年前 , 41F
卻也暗藏控制金流的目的,也就導致馬云反彈政策頗有微詞
01/28 15:46, 41F
我這裡覺得是為了建立中共自己的信用市場跟方便收稅 當然,會夾雜一些其他目的,但最主要是這兩項 主要是其他領域中共的過度干涉,比如現在最為火紅的5G 其他還有很多,都是因為中共國進民退的政綱導致一堆問題 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 17:22:58

01/28 21:47, 5年前 , 42F
你太神話川普了, 他只剩趁谷底反彈, 手上多一些籌碼來亂搞
01/28 21:47, 42F
你太小看川普了,有去過美國都知道現在的美國人真的很敢消費 而且他的確改善美國產業空洞化的情形 不管是WTO或是各種雙邊協議大多照著美國意願改變 美國經濟數據就是一片大好 現實如此 如果這叫谷底,那全球恐怕沒幾個不是在谷底 美國2018年的經濟成長率,恐怕比沒灌水的中共真實數據還好 而且美國如果經濟不好,那是全球的問題 為了全球經濟,還是希望美國多撐點時間吧 要質疑,請拿出數據,美國的經濟數據向全世界開放 種類很齊全,FED網站上就有各類經濟數據跟統計 不管是長時段或短時段都有 可以把美國過去幾年跟美國長時段經濟狀況做比較 好就是好,川普的確吹起美國再度偉大的號角 學總經要拿較長的區間做比較,而不是像新聞用點做比較 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 21:59:45

01/28 21:48, 5年前 , 43F
要說打在中共死穴上更是好笑, 中共不是冷戰的蘇聯, 不會這樣
01/28 21:48, 43F

01/28 21:50, 5年前 , 44F
就垮台. 了不起經濟成長慢一點, 美國也同樣會受傷
01/28 21:50, 44F

01/28 21:50, 5年前 , 45F
雙方都有長期戰的準備, 也明白對手不會一兩任內就會隨便垮台
01/28 21:50, 45F

01/28 21:53, 5年前 , 46F
Fed目前已沒這麼鷹, 說明了數據可能有冷卻的跡象
01/28 21:53, 46F

01/28 21:54, 5年前 , 47F
中共干涉市場是不是好事目前不知道, 因為沒有前例
01/28 21:54, 47F
我從沒說過中共會垮台,但經濟會放緩很多 不然現在為何是中共急? 中共已經降準、加速公共工程的審批、甚至大規模降稅 不要注重他們講了什麼,而要在乎他們做了什麼 中共的做法自然是已經跟美國取得一定程度的妥協 美國也不會現在再加壓,因為他們也會受害 接下來開戰應該要等美國總統大選完 美國經濟下行對中共的殺傷力比對美國還大 中共才是最希望美國經濟能撐住的人 時間會證明一切 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 22:04:31

01/28 22:01, 5年前 , 48F
說到經濟數據 美國今年經濟成長率是多少?
01/28 22:01, 48F

01/28 22:01, 5年前 , 49F
對岸號稱六點多 有些新聞說實際數字有4.1
01/28 22:01, 49F
中共去水分後實際區間在3.5~4之間 跟新聞估的差不多 目前美國Q3為止3%多一些些 美國可能還是沒中共經濟成長率高 但考量到兩者的GDP差距,換成實質數字恐怕拉大不少 尤其往年是美國好,中國會更好 但現在一堆加上稅金,這會造成長久的影響 中國美好年代過去了 https://www.youtube.com/watch?v=uKMKzVDMXkY&t
這是高善文在山西證券演講的內容 被中共全力封鎖,連高善文本人都否認 可以聽聽中共搞經濟的人怎麼看自身問題 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 22:16:30

01/28 22:11, 5年前 , 50F
川普也才上任幾年, 近兩年經濟成長不如說是谷底反彈
01/28 22:11, 50F

01/28 22:12, 5年前 , 51F
我不曉得你是否看得懂數據. 有搞懂貿易戰前先拉庫存的概念嗎
01/28 22:12, 51F

01/28 22:13, 5年前 , 52F
也不曉得你提WTO, 是有沒有了解美國未向WTO申訴就直接制裁
01/28 22:13, 52F

01/28 22:14, 5年前 , 53F
, 這種行為本身就是違反WTO的規定
01/28 22:14, 53F

01/28 22:15, 5年前 , 54F
更不知道你提所謂雙邊多邊協議按照美國意願改變, 是沒搞懂
01/28 22:15, 54F

01/28 22:15, 5年前 , 55F
貿易夥伴同樣會施展報復手段嗎
01/28 22:15, 55F
你如果這樣看國際關係,我沒意見,很多人是這樣看 可惜世界不是這樣運轉,大家太小看美國了 言盡於此,懂的自然會懂 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/28/2019 22:20:19

01/28 22:18, 5年前 , 56F
這些破壞行為都會在未來影響全球經濟下行
01/28 22:18, 56F
全球的經濟問題不一定是美國的經濟問題 美國的經濟問題一定是全球的經濟問題 世界就是這麼殘酷 世界經濟本來就不均值 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/30/2019 14:31:18

01/31 00:10, 5年前 , 57F
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02/18 00:50, 5年前 , 58F
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