Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

看板DummyHistory作者 (jimmy)時間5年前 (2019/01/08 22:00), 5年前編輯推噓11(11推 0噓 128→)
留言139則, 11人參與, 5年前最新討論串27/53 (看更多)
不是相關科系，對歷史比較有興趣因此對這經濟的理論很多不太了解 不過看完整個討論串後，有些疑問想跟大家請教 我不懂為何基本收入的理論不能實現呢？ 當然，以現在的科技程度是不可能的，但隨著科技不斷進步，總有一天，機械化生產出的產 值會大於人類所需求的能源，這時候不就可以無條件基本收入了嗎？ 包括板主跟很多板友的理論是，因為研發最初系統、科技也是需要人力。 可是那些人總會死啊，死後無論是用財產稅、購買智慧財產權等等，總有辦法把那些技術囊 括到政府身上，再由政府利用自動化的技術去養人民 就像跟石器時代的人說：幾百年後，你不用種田不用打獵，只要站在一個地方舉著一個看板 不動，你就衣食無缺了，甚至不會有死亡風險哦~~ 他一定打死不信，但事實上我們就達成了啊！ 為何？因為發明輪子、火藥、蒸氣機的人力，都已經死翹翹了，他們遺留的產物卻成為整個 人類的福祉，而不是特定幾個人的財產 會不會再過幾百年後，有了更高科技的未來人看我們，要努力讀書考研工作8小時才買的起 房子跟食物，同樣覺得不可思議？ 我覺得很有可能呀 當然，人的慾望是無窮無盡的，等到有了基本收入後，人民還是不會滿足，會想要更多，這 是肯定的。但是要保障食衣住行醫療，這理論上是可行的吧？ （非專業科系><，有錯請指正謝謝） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.222.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1546956000.A.11E.html
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不可行的原因就是因為自私的人太多 非資源不夠的問題
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因為在現代社會 正常人只要雙手雙腳智商正常 食衣住行
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01/08 22:03, 5年前 , 3F
只要自私的人繼續掐住財富和權力 下一世代的人繼續掐
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01/08 22:03, 5年前 , 4F
育樂自己就可以滿足自己的需求
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但是付出的代價一直在下降 都是有手有腳，你在一百年前可能要當童工工作12小時才能吃飽，現在的台灣你只要超商店 員工作10小時就有一堆美食，美國可能只要8小時就能有美食+房子。隨著科技的進步，養活 自己的成本不斷降低，會不會有一天降到0呢？
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科技進步很快 道德完全更不上時 科技變成拿來奴役別人
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01/08 22:04, 5年前 , 6F
本來科技進步可以利益眾生 道德跟不上變成反效果 可悲
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你可以說總有一天，但是絕對不會是你我有生之年
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光用算的就知道這個需要的經費跟能源是天文數字
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請舉例資本家用科技奴役人民?
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道德勒索不會有任何幫助，養活人類的不是道德
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01/08 22:07, 5年前 , 11F
資本家超壞的~~都不讓靈魂龍整天在家拿錢追逐夢想呢
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科技進步不會有幸福感 道德愈低科技愈是製造恐懼感
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01/08 22:08, 5年前 , 13F
你不先解決自己心裡的恐懼 擁有再多都不會幸福 了解？
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01/08 22:10, 5年前 , 14F
道德的量化指標在哪?
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※ 編輯: kuokuokuo915 (180.217.222.241), 01/08/2019 22:10:14
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我希望靈魂龍能變成大老闆，每年賺六兆然後捐出來當UB
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I的經費讓我可以去追求自我~~
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我可以要求政府強制雞排妹嫁給我做老婆解除我娶不到
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01/08 22:11, 5年前 , 18F
正妹基因繁衍後代的恐懼嗎
01/08 22:11, 18F
雖然你感覺在開玩笑，但還是認真回Xd 跟食物不同，食物我們透過栽種技術的進步、基因轉殖等等，提供了產量，每個人當然比較 容易分到。但正妹永遠是稀有財，古時候的正妹跟現在的正妹一樣珍貴，沒有因為科技的進 步正妹就變多。 不過硬要說其實也有，隨著醫美的進步，正妹或許真的會越來越多，到時候你就真的能輕鬆 get正妹了XDD
推
01/08 22:11, 5年前 , 19F
有這種人啊 特斯接的免費能源 結果被自私的資本家幹掉
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01/08 22:11, 5年前 , 20F
可見靈魂龍一定是個道德大師了
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01/08 22:12, 5年前 , 21F
愛迪生這種鳥貨變成名人 特斯拉一堆人不知道他的貢獻
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所以說靈魂龍幾時要去當大老闆??
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01/08 22:13, 5年前 , 23F
特斯拉的車難道是免費提供給妳的喔!?
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01/08 22:13, 5年前 , 24F
百年的話，我們都死了，有差嗎
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※ 編輯: kuokuokuo915 (180.217.222.241), 01/08/2019 22:14:06
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01/08 22:14, 5年前 , 25F
他說的是尼古拉.特斯拉
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01/08 22:15, 5年前 , 26F
關於他發明的東西裡面一堆陰謀論
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但是真有那種科技不可能沒有人可以再複製
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科技一定有前期的累積，不可能在沒有原型或理論的情況
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01/08 22:19, 5年前 , 29F
下突然蹦出一個發明，特斯拉的確很厲害，但也不可能超
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01/08 22:19, 5年前 , 30F
出他的時代太多，除非他是穿越者或未來人。
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01/08 22:19, 5年前 , 31F
多數人討論都是未來數十年內範圍能參考推測
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01/08 22:21, 5年前 , 32F
可以試著複製林志玲或雞排妹的卵子 不一定要本人
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01/08 22:21, 5年前 , 33F
另外要舉免費造福人類應該舉青黴素的幾個發現者才對
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01/08 22:22, 5年前 , 34F
回到原po說的，你知道對未來的預測常常是落空的嗎？10
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01/08 22:22, 5年前 , 35F
0年前已經有人預測21世紀的人類已經殖民火星了。講近
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還有 64 則推文
還有 18 段內文
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01/08 23:05, 5年前 , 100F
所以你講"沒有"是錯的
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01/08 23:05, 5年前 , 101F
還要滿足他的各種慾望，你可去回教天堂還有有七個處女
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01/08 23:07, 5年前 , 102F
這世上還是有人餓死的，不過由於全球糧食產量其實是
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01/08 23:07, 5年前 , 103F
足夠全人類吃飽的，會讓人餓死的問題其實是分配不均，
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01/08 23:07, 5年前 , 104F
運送過剩糧食的成本過高以致於情願讓他爛在地上。
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01/08 23:07, 5年前 , 105F
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01/08 23:08, 5年前 , 106F
n大講的是現代文明社會啦，
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非洲某些戰亂窮國之類不算在內
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01/08 23:09, 5年前 , 108F
它講的是有政府主持現代基本社福的國家
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01/08 23:10, 5年前 , 109F
即使對岸維權的退休老兵，也是有被照顧的
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01/08 23:10, 5年前 , 110F
只是死不了也好不了，生活困苦.
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01/08 23:11, 5年前 , 111F
那三成多半是沒有工作能力的. 例如阿扁
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01/08 23:12, 5年前 , 112F
最近會有餓死新聞的，是葉門，但葉門的人不是沒有食物
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01/08 23:12, 5年前 , 113F
是因為內戰
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01/08 23:14, 5年前 , 114F
而且你還真厲害 為何故意用截圖的不貼來源
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01/08 23:15, 5年前 , 115F
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推
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01/08 23:19, 5年前 , 117F
不過台灣偶爾還是有傳出餓死的
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因為不能連續推文，所以用圖
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769
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01/08 23:20, 5年前 , 121F
樓上404了
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01/08 23:20, 5年前 , 122F
可能裡面也有什麼隱情就不是網頁能顯示的了
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01/08 23:21, 5年前 , 123F
看一下，會有糧食問題都是那些國家
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01/08 23:21, 5年前 , 124F
要加上後面那個769才是完整網址喔
01/08 23:21, 124F
推
01/08 23:26, 5年前 , 125F
這些國家的政府組織很多已經無法正常運作，沒有人可以
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01/08 23:26, 5年前 , 126F
可以擔保交換價值
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01/08 23:30, 5年前 , 127F
欸，動亂國家不該列入討論範圍
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01/08 23:30, 5年前 , 128F
因為那些國家，叫外星人給人民錢糧也沒用，
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01/08 23:31, 5年前 , 129F
出門遇到一把AK就能連錢帶命全部收割....
01/08 23:31, 129F
推
01/08 23:41, 5年前 , 130F
貨幣的價值，來自政府的擔保...
01/08 23:41, 130F
推
01/09 01:42, 5年前 , 131F
之前有一個"標題"叫做幾年內甚麼職業會消失
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01/09 01:42, 5年前 , 132F
相信我 回到工業革命初期 你寫"X年內甚麼職業會消失"也準
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推
01/09 03:08, 5年前 , 133F
工業革命工作被取代的速度 跟現在是不同層級的
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01/09 04:20, 5年前 , 134F
研發最初系統、科技也是需要人力 <- 研發不是一時的
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01/09 10:56, 5年前 , 135F
你自己也說了，以前筆墨紙硯、讀書識字是有錢人、貴
01/09 10:56, 135F
推
01/09 11:06, 5年前 , 136F
這篇說得很好,人類本來就是這樣進步的
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01/09 11:07, 5年前 , 137F
以前人類光養活自己就夠嗆,現在輕鬆很多
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01/09 11:08, 5年前 , 138F
以前人哪能想像政府會提供義務教育?
01/09 11:08, 138F
推
01/09 12:57, 5年前 , 139F
義務教育都三百年了，拿來吹也太過時
01/09 12:57, 139F
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