Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??
※ 引述《Thompson (祈)》之銘言：
兩篇一起回，包括最初推文中zeumax提的問題一併
: 1、商品的兩個因素：使用價值和價值(價值實體，價值量)
首先為何我說馬克思把價值當成是物質<---兩位質疑的點
馬克思認為"真實的價值"是勞動的凝聚<---兩位提到的部分
(而且馬克思還認為生產機器只是作為商品價值轉移到新的產品裡面)
可是使用價值只跟商品的量有關，並以固定關係或比例交換為交換價值
可很清楚看出我講的是後者，就是馬克思誤以為市場價值只跟品質和數量有關
但是市場價值不是只跟品質和數量有關，即使是同品質數量的大宗商品，市價會一直波動
其根本原因是因為市場要調節人力參與的方向，其實市場決定的也通通都是人力價值
不是馬克思表面上看到的固定量多少錢
包括資本家的投資與管理的心力與承擔風險，工程師研發設計並打造機器的心力
都不是商品價值，追根究柢都是人力價值，也就是馬克思說的"真實的價值"
馬克思沒把這些算進去，才會誤認為資本家啥事都沒做，才會有剩餘價值理論
: 但是，一個人在體力或智力上勝過另一個人，因此在同一時間內提供較多的勞動，
你貼的段落很明顯的說明，馬克思的"允許勞動價值不同"，跟我說的是完全不同的面相
請注意我舉的例子，我說的不是我寫文章比菜鳥值錢，而是以我自己跟我自己比，
同一個人(體力和智力相同)，用同樣的時間寫文章，寫不同的文章，價值不同
價值不同來自於市場需求決定
不是因為體力200智力200，做一個小時，就比體力100智力100價值多四倍
你貼的段落很明顯的說明，馬克思的"允許勞動價值不同"只是認為勞動力有品質不同
在他心中同品質的勞動力價值是相同的
同一個人(體力與智力相同)去挖井，跟在馬路上挖一個大洞
馬克思認為勞動價值是一樣的，所以我說這會導致馬路上到處都是洞
實況是，同品質的勞動力，用來做不同的事，價值會完全不同，
價值跟用掉多少勞動力無關，跟用來做成什麼事有關
其根本原因是市場要指揮人力去做市場需要的事，而不要去做市場不想要的事
所以去馬路上挖洞不但沒價值還會被抓罰錢，去挖井才會賺錢
這不是馬克思說的智力與體力不同的差別，智力與體力不同只是挖得速度快不快而已
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