Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

看板DummyHistory作者 (祈)時間5年前 (2019/01/07 23:51), 5年前編輯推噓3(3010)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : : 推 zeumax: 實質上馬克思正是認為真正的價值是勞動力。而一小時勞動所 01/05 06:30 : : → zeumax: 獲即是勞動者所應得。而資本家透過給付少少工資,而剝削勞 01/05 06:30 : : → zeumax: 動成果所應得的剩餘價值,就是資本主義不公的地方 01/05 06:30 : : → plamc: 真正的價值雖是人力(不是只有勞力還包括智慧)但決定價值的 01/05 06:31 : : → zeumax: 第一段應該理解共產主義有誤 01/05 06:31 : : → plamc: 是市場機制,不是馬克思自己假定的勞動就有天生價值 01/05 06:31 : 這就是老問題了,馬克思的最基本也最嚴重的錯誤 : 價值來自於人力是沒錯的 : 問題是,人力不等值 不如先查查文獻,再下定論? --- 馬克思 哥達綱領批判 對德國工人黨綱領的幾點意見 http://tinyurl.com/ya4j58lu 但是,一個人在體力或智力上勝過另一個人,因此在同一時間內提供較多的勞動,或者能 夠勞動較長的時間;而勞動,為了要使它能夠成為一種尺度,就必須按照它的時間或強度 來確定,不然它就不成其為尺度了。這種平等的權利,對不同等的勞動來說是不平等的權 利。它不承認任何階級差別,因為每個人都像其他人一樣只是勞動者;但是它默認[註: 在「馬克思恩格斯全集」德文版第19卷中這裡還有:勞動者的。——譯者注]不同等的個 人天賦,因而也就默認[註:在「馬克思恩格斯全集」德文版第19卷中這裡還有:勞動者 的。——譯者注]不同等的工作能力是天然特權。所以就它的內容來講,它像一切權利一 樣是一種不平等的權利。權利,就它的本性來講,只在於使用同一的尺度;但是不同等的 個人(而如果他們不是不同等的,他們就不成其為不同的個人)要用同一的尺度去計量, 就只有從同一個角度去看待他們,從一個特定的方面去對待他們,例如在現在所講的這個 場合,把他們只當做勞動者;再不把他們看做別的什麼,把其他一切都撇開了。其次,一 個勞動者已經結婚,另一個則沒有;一個勞動者的子女較多,另一個的子女較少,如此等 等。在勞動成果相同、從而由社會消費品中分得的份額相同的條件下,某一個人事實上所 得到的比另一個人多些,也就比另一個人富些,如此等等。要避免所有這些弊病,權利就 不應當是平等的,而應當是不平等的。 : 先不論人與人之間的差別 : 就算都同樣是是我寫的文章,同樣用四個小時寫 : 我寫一篇產業分析,跟我寫一篇小說,跟我寫一篇罵人文章,價值都不一樣 : 同樣是一篇罵人文章,我罵總統投到專欄,跟我臭罵一個沒人知道是誰的人,價值不一樣 : 這就是馬克思犯的最大錯誤,認為人時都是等值的 : 價值是由市場決定,不是由生產過程決定 : 我常舉的過度簡化例子是: : 挖一口井挖了一整天 跟 在大馬路上亂挖洞挖了一整天 : 市場說前者有工資,後者要罰錢抓去關 : 馬克思說,兩者都應該有一樣的工資,後者沒拿到工資,是被剝削 : 如果世界照馬克思說的運轉,大家就沒水喝而馬路上都是洞 : 那為何要人力不等值? 因為市場的作用是指揮人力運用的方向 : 哪個部分需要人力,人力就值錢,哪個部分已經不需要投入人力,人力就不值錢 : 用來引導人力流向需要的方向,所以人力不等值是很重要的,沒有不等值市場就無法運作 : 前面說過「交易」是生產與分配連結,分配的方式影響生產,不可胡亂分配 : 人力不等值也是一樣是市場設計上的重要基本機制,沒有這個機制人力就會亂跑 : 譬如我就不會寫讀者想看的專欄文章,而一天到晚在亂罵人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.2.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1546876269.A.3BB.html

01/08 01:47, 5年前 , 1F
我實在看不懂這段到底想講什麼...
01/08 01:47, 1F

01/08 02:45, 5年前 , 2F
結論是馬克斯也是廢文專家(蓋章
01/08 02:45, 2F
簡而言之 齊頭式平等不是平等

01/08 03:02, 5年前 , 3F
大意就是p大其實沒受過共產黨教育
01/08 03:02, 3F

01/08 03:57, 5年前 , 4F
一看就知道P沒讀過相關著作,其實就算大陸人也不一定懂
01/08 03:57, 4F

01/08 03:59, 5年前 , 5F
嘴戰的時候發現研究的明白的也不多,而基礎理論不行也不少
01/08 03:59, 5F

01/08 04:00, 5年前 , 6F
在想可能平常都口號教育,高深的在政治經濟學裡面了
01/08 04:00, 6F

01/08 06:20, 5年前 , 7F
沒受過共產黨教育也知道共產黨那套沒用吧
01/08 06:20, 7F

01/08 06:22, 5年前 , 8F
只要出問題都可以說是共產黨背離馬克思,資本論是顛簸不
01/08 06:22, 8F

01/08 06:39, 5年前 , 9F
破的真理。
01/08 06:39, 9F

01/08 08:53, 5年前 , 10F
問題是資本論根本沒教你怎麼做
01/08 08:53, 10F
因為你看錯書了... 馬克思 恩格斯 共產黨宣言 節錄 https://bit.ly/2FfyZVE 二、無產者和共產黨 共產黨人同全體無產者的關係是怎樣的呢? 共產黨人不是同其它工人政黨相對立的特殊政黨。 他們沒有任何同整個無產階級的利益不同的利益。 他們不提出任何特殊的原則,用以塑造無產階級的運動。 共產黨人同其它無產階級政黨不同的地方只是:一方面,在各國無產者的鬥爭中,共產黨 人強調和堅持整個無產階級共同的不分民族的利益;另一方面,在無產階級和資產階級的 鬥爭所經歷的各個發展階段上,共產黨人始終代表整個運動的利益。 因此,在實踐方面,共產黨人是各國工人政黨中最堅決的、始終起推動作用的部分;在理 論方面,他們勝過其餘的無產階級群眾的地方在於他們瞭解無產階級運動的條件、進程和 一般結果。 共產黨人的最近目的是和其它一切無產階級政黨的最近目的一樣的:使無產階級形成為階 級,推翻資產階級的統治,由無產階級奪取政權。 ... 隨著資產階級的發展,隨著貿易自由的實現和世界市場的建立,隨著工業生產以及與之相 適應的生活條件的趨於一致,各國人民之間的民族隔絕和對立日益消失。 無產階級的統治將使它們更快地消失。聯合的行動,至少是各文明國家的聯合的行動,是 無產階級獲得解放的首要條件之一。 ... 前面我們已經看到,工人革命的第一步就是使無產階級上升為統治階級,爭得民主。 無產階級將利用自己的政治統治,一步一步地奪取資產階級的全部資本,把一切生產工具 集中在國家即組織成為統治階級的無產階級手裡,並且儘可能快地增加生產力的總量。 要做到這一點,當然首先必須對所有權和資產階級生產關係實行強制性的干涉,也就是採 取這樣一些措施,這些措施在經濟上似乎是不夠充分的和沒有力量的,但是在運動進程中 它們會越出本身,而且作為變革全部生產方式的手段是必不可少的。 這些措施在不同的國家裡當然會是不同的。 但是,最先進的國家幾乎都可以採取下面的措施: 1.剝奪地產,把地租用於國家支出。 2.徵收高額累進稅。 3.廢除繼承權。 4.沒收一切流亡分子和叛亂分子的財產。 5.通過擁有國家資本和獨享壟斷權的國家銀行,把信貸集中在國家手裡。 6.把全部運輸業集中在國家手裡。 7.按照總的計畫增加國營工廠和生產工具,開墾荒地和改良土壤。 8.實行普遍勞動義務制,成立產業軍,特別是在農業方面。 9.把農業和工業結合起來,促使城鄉對立逐步消滅。 10.對所有兒童實行公共的和免費的教育。取消現在這種形式的兒童的工廠勞動。把 教育同物質生產結合起來,等等。 四、共產黨人對各種反對黨派的態度 ... 共產黨人為工人階級的最近的目的和利益而鬥爭,但是他們在當前的運動中同時代表運動 的未來。在法國,共產黨人同社會主義民主黨聯合起來反對保守的和激進的資產階級,但 是並不因此放棄對那些從革命的傳統中承襲下來的空談和幻想採取批判態度的權利。 在瑞士,共產黨人支持激進派,但是並不忽略這個政黨是由互相矛盾的分子組成的,其中 一部分是法國式的民主社會主義者,一部分是激進的資產者。 在波蘭人中間,共產黨人支持那個把土地革命當做民族解放的條件的政黨,即發動過1846 年克拉科夫起義的政黨。 在德國,只要資產階級採取革命的行動,共產黨就同它一起去反對專制君主制、封建土地 所有制和小市民的反動性。 但是,共產黨一分鐘也不忽略教育工人儘可能明確地意識到資產階級和無產階級的敵對的 對立,以便德國工人能夠立刻利用資產階級統治所必然帶來的社會的和政治的條件作為反 對資產階級的武器,以便在推翻德國的反動階級之後立即開始反對資產階級本身的鬥爭。 共產黨人把自己的主要注意力集中在德國,因為德國正處在資產階級革命的前夜,因為同 17世紀的英國和18世紀的法國相比,德國將在整個歐洲文明更進步的條件下,擁有發展得 多的無產階級去實現這個變革,因而德國的資產階級革命只能是無產階級革命的直接序幕 。 總之,共產黨人到處都支持一切反對現存的社會制度和政治制度的革命運動。 在所有這些運動中,他們都特別強調所有制問題是運動的基本問題,不管這個問題的發展 程度怎樣。 最後,共產黨人到處都努力爭取全世界的民主政黨之間的團結和協調。 共產黨人不屑於隱瞞自己的觀點和意圖。他們公開宣佈:他們的目的只有用暴力推翻全部 現存的社會制度才能達到。讓統治階級在共產主義革命面前發抖吧。無產者在這個革命中 失去的只是鎖鏈。他們獲得的將是整個世界。 全世界無產者,聯合起來! ※ 編輯: Thompson (220.137.2.138), 01/08/2019 20:43:49

01/09 02:11, 5年前 , 11F
無產階級鬥爭到對象要改為機器了
01/09 02:11, 11F

01/10 21:55, 5年前 , 12F
對馬克思來說機器從來都不是問題
01/10 21:55, 12F

01/10 21:55, 5年前 , 13F
機器被資本家擁有才是問題
01/10 21:55, 13F
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