Re: [假設] 日本直接讓台朝獨立

看板DummyHistory作者 (萬變蛾)時間5年前 (2018/09/25 18:29), 5年前編輯推噓15(15推 0噓 55→)
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※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : 所以綜述板友的意見，殖民地獨立根據的民族自決 : 其實只是獨立的第二要素 : 第一要素還是同盟國陣營的原主人肯不肯放手 : 就算東南亞和台灣朝鮮都要自決獨立，只要是同盟國要的，民族自決和殖民地獨立都是屁， : 誰理你們，早就分配好勢力範圍了 : 如果日本是同盟國，台朝的獨立意願也會被美英等直接無視掉 : 可以，這很史實 : 殖民地想要獨立不但要原主人肯放手，還要主人不能戰敗.....真的很困難 : 要就只能像美國越南印尼一樣靠武力，流血戰爭趕走主人才能獨立 : 唉......幾年前還以為殖民地自決是正義彰顯，近年才知道是主人肯放手才能自決，不然就 : 只能犯上把主人的軍隊趕走 : 同盟國要的，就必須給 你抱怨的點 我也不是不懂 嚴格說來 東南亞也不是二戰後立刻全部順利獨立的 怎麼就大日本帝國被打成惡人呢? 明明同盟國也壞壞 >O< 但你有沒有想過 純粹的惡與善 只有宗教領域才有? 從根本上講 你在抱怨的 在我聽來 不過是殺人犯講：這世上沒有人是聖人 為啥只有我最被非難? 你要弄清楚 雖然當年確實不是日本一走 馬上就獨立 (你認為的空想/正確歷史) 但最終 基本上 同盟國放手了 以軍力來說 要硬幹 繼續霸占 也不成問題的 但實際上 我們知道 這些國家都獨立了 我們一個一個來看 以下我憑印象打 細節一定有錯 科科 >菲律賓的場合 美國早就答應讓它獨立 我記得預設的獨立時間是1944 其實日本發動趕走殖民者的"聖戰" 很爆笑的 對菲律賓來說 還延遲了它的獨立 >馬來西亞的場合 你大概不知道 很多東南亞在地的反殖民者 是共產黨 那共產黨嘛... 你都不想給中國共產黨統治了 拜託將心比心 馬來西亞為啥要倒楣給馬共統治呢 所以當年英國是有點被"請回去"的味道 (你一定不知道 哈哈) 因為多數人怕馬共亂來 反而希望英國回來安定秩序 如果你講的成真 日本把武器釋放出去 那麼最有機會拿到武器的 正是馬共 憑共產黨的天性 我看馬來西亞要倒大楣了 史實是 當年英國宣布馬共是非法組織 (爽!) : 只能犯上把主人的軍隊趕走 至少馬來西亞 沒這回事 是以和平談判方式取得獨立 附帶一提 馬來西亞人八成不會感謝日本 因為 如果我沒記錯 日本打下馬來西亞後 為了獎賞泰國作為狼狽為奸的惡黨夥伴 居然把馬來西亞的兩個州 送給泰國 >印尼 二戰後 荷蘭試圖重回印尼 引起後續戰爭 嗯 有兩點 你應該知道 首先 荷蘭在同盟國裡是沒啥份量的 一個沒幾天 就被納粹德國幹爆的國家 我不覺得有啥代表性 把荷蘭的所作所為 當成同盟國的大方向 如果你不服氣我使用這切割刀的話 那我繼續指出 荷蘭這個舉動並沒有獲得國際支持 尤其同盟國的老大 美國 還叫荷蘭要知所進退 讓印尼獨立 >越南 法國人想捲土重來 這真沒啥好講 就法國人無恥 法國這種靠外國人跟女人打仗的國家 還戰後五巨頭 我也無言 總上所述 東南亞除了越南 法國是很不光彩外 其他地方我覺得沒啥大問題 基本上同盟國算很有誠意 至少跟日本一比 同盟國有誠意多了 也就是比日本正義多了 科科 史實上 日本可是偷偷作成決議 如果二戰打贏 東南亞一些資源豐富的地方 要歸日本統治 不能搞啥民族自決 你看印尼獨立時 同盟國有叫印尼先割讓油田給美國英國荷蘭再說嗎? : 如果日本是同盟國，台朝的獨立意願也會被美英等直接無視掉 沒這回事 菲律賓就是例子了 如果你要說 孤例不算 那我在講一個 印度 我記得二戰後 英國很快就跟印度本土政黨~國大黨 討論印度獨立的進程了 anyway 放你一百二十個心 歷史上 大日本帝國就是邪惡的一方 同盟國就是 呃 至少跟日本一比 還算正義的一方啦 科科 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.129.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1537871347.A.DF0.html
推
09/25 18:37, 5年前 , 1F
法國還被越南打趴
09/25 18:37, 1F
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09/25 18:37, 5年前 , 2F
台灣人沒有那種軸心國超邪惡的概念
09/25 18:37, 2F
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09/25 18:49, 5年前 , 3F
真實世界也不是黑白分明. 但盟國比法西斯好
09/25 18:49, 3F
推
09/25 18:55, 5年前 , 4F
推
09/25 18:55, 4F
推
09/25 19:13, 5年前 , 5F
美國1934年立了Tydings-McDuffie，設定10年後讓菲獨立
09/25 19:13, 5F
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09/25 20:05, 5年前 , 6F
很多人把戰前戰後的日本混在一起 好像日本不輸掉戰爭 也
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09/25 20:05, 5年前 , 7F
會長成現在這樣子 明明就是美帝把日本搓成他想要的樣子
09/25 20:05, 7F
推
09/25 20:17, 5年前 , 8F
推樓上
09/25 20:17, 8F
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09/25 20:35, 5年前 , 9F
自己妄想推導一個理論自己戰好厲害
09/25 20:35, 9F
不敢不敢 我是認真 不是謙虛 看了不少s大您的妄想文 雖然這裡本來就是空想歷史版 不過您的妄想 還是讓我大開眼界 如果小弟有啥妄想的話 我很誠實說 是您開導我的 請讓我喊您一聲 妄想大師! >o<
推
09/25 20:44, 5年前 , 10F
沒說你也會自己用臉貼過來也是很厲害
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09/25 20:45, 5年前 , 11F
我指的是布魯斯79和妄想狂傑哥
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抱歉誤會誤會
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09/25 21:10, 5年前 , 12F
日本被美國佔領改造，已是最佳方向
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推
09/25 21:13, 5年前 , 13F
戰後的日本確實是美國塑造出來的呀，不然？
09/25 21:13, 13F
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09/25 21:14, 5年前 , 14F
近代歷史很少有霸主佔領後，還肯放手的.
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推
09/25 21:14, 5年前 , 15F
自己紮一個「有人希望大日本帝國不滅」的稻草人來打我
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09/25 21:14, 5年前 , 16F
美國是有童年被殖民創傷才融合理念與現實
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09/25 21:14, 5年前 , 17F
也是呵呵
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09/25 21:16, 5年前 , 18F
換成其他列強就沒這麼好了....
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推
09/25 21:24, 5年前 , 19F
反正在你們眼中我就是軍國馬糞支持者，算了
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09/25 21:24, 5年前 , 20F
我說再多次我反馬糞你們也還是會說我只是換個方式支持
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09/25 21:24, 5年前 , 21F
馬糞
09/25 21:24, 21F
E04 你這樣一講 我都不好意思起來 好啦好啦 我退讓一下 雖然大日本帝國高層是很自私 講一套做另外一套 不過底下的人很信宣傳了 所以才戰後沒有了高層束縛 士兵繼續幫助獨立 我看你一定很熟 就不多說了 另外 如果是相對的無關緊要的地方 沒石油沒橡膠的 日本倒也勉強算大方啦 比如緬甸就真獨立了(好像 感覺上) 搞笑的是 難得大日本帝國有真誠一點的時候 反而對方不領情了 我印象沒錯的話 二戰要結束時 那個緬甸的領導人 抱歉忘記叫啥 居然看日本要倒楣了 調轉槍口 打日軍 比泰國還沒信義 我都快替東條英機抱不平了 Q^Q ※ 編輯: moslaa (39.10.161.61), 09/25/2018 21:41:55
推
09/25 21:45, 5年前 , 22F
所以我不是說了大日本帝國就只是NPC嗎==主角是那些佔
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09/25 21:45, 5年前 , 23F
領地和殖民地，結果你們還拉日本出來扣我馬糞的帽子？
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推
09/25 22:03, 5年前 , 24F
就翁山蘇姬他老爸不是?
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09/25 22:05, 5年前 , 25F
翁山將軍，英屬緬甸最後一任總理，原先跟日本合作，
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09/25 22:06, 5年前 , 26F
但懷疑日本的獨立允諾後改與盟軍合作，於緬甸獨立前
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09/25 22:06, 5年前 , 27F
被刺殺，被視為緬甸的國父。
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09/25 22:08, 5年前 , 28F
日本的允諾當然不可信....
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09/25 22:09, 5年前 , 29F
他只是要騙取合作
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09/25 22:10, 5年前 , 30F
被盟軍壓迫至極點才肯放鬆，哪算誠意
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推
09/25 22:12, 5年前 , 31F
不講動機真不真心，以實際狀況來說，日本也沒有足夠
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09/25 22:13, 5年前 , 32F
的實力去支持緬甸和印度獨立，大本營那些參謀都是作
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09/25 22:14, 5年前 , 33F
到哪想到哪，好像情勢大好了趕快推出獨立方案來拉攏
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09/25 22:15, 5年前 , 34F
客戶，結果都是口惠，因為擴張過度，還來不及穩定佔
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09/25 22:15, 5年前 , 35F
領地情勢就倒轉了，為了苦撐自保只好先把當地資源刮
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09/25 22:16, 5年前 , 36F
了再說，之前講的多漂亮的獨立允諾和尊重就無暇顧及
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推
09/25 22:25, 5年前 , 37F
像著名的小磯聲名之類的，都馬是發現已經快被打爆了，
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09/25 22:26, 5年前 , 38F
才趕快弄個樣子騙騙好感。
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09/25 22:44, 5年前 , 39F
日本的誠意可以從緬甸國防軍看得出來
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09/25 22:45, 5年前 , 40F
即使翁山在緬甸國防軍官拜少將，一樣得對日本少尉敬禮
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09/25 22:46, 5年前 , 41F
所以在1944年英帕爾把緬甸境內生產工具抽到重創後，翁山
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09/25 22:47, 5年前 , 42F
就和英國人恢復通訊，以英國允諾在戰後獨立的功勞把日本
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09/25 22:48, 5年前 , 43F
人給賣了，不過翁山是1947年才被自己人給殺掉的
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09/25 22:53, 5年前 , 44F
臨時抱佛腳，當地勢力也不是白癡
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09/25 22:54, 5年前 , 45F
好歹要像美帝在戰前老早就規劃讓殖民地獨立
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09/25 22:55, 5年前 , 46F
才有機會取信，但日本就是要擴張才開戰
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09/25 22:55, 5年前 , 47F
不可能沒開打就先捨棄自己控制的領土
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推
09/25 23:07, 5年前 , 48F
自由法國的非洲軍團在歐美眼裡搞不好比老蔣有貢獻
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09/25 23:08, 5年前 , 49F
另外法國會輸的那麼慘其實是被英國給賣了
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推
09/25 23:25, 5年前 , 50F
法國輸那麼慘絕對是自己的問題最大
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推
09/26 00:22, 5年前 , 51F
法國先天不良，後天不足，還能怪到英國頭上?
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09/26 00:48, 5年前 , 52F
越南當地法國統治群一開始先跟著維琪法國把越南北部送給
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09/26 00:51, 5年前 , 53F
日本人，1945年又被日本人打爆，越南人看在眼裡更不把
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09/26 00:52, 5年前 , 54F
法國人權威當一回事，等到法國人扶持保大帝想繼續當
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09/26 00:53, 5年前 , 55F
太上政府時，胡志明就動手把保大帝給請下台了
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09/26 03:42, 5年前 , 56F
把法國貶低成這樣根本半斤八兩
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09/26 12:48, 5年前 , 57F
現代日本不是被GHQ搞過一輪，再加上韓戰跟反共需要很
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09/26 12:48, 5年前 , 58F
難長的像現在這樣吧....
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09/27 18:57, 5年前 , 59F
誰會感激殖民者?除了殖民者.這是原則問題.
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09/27 18:58, 5年前 , 60F
事實上菲律賓民政府早就存在而且有總統(國父)艾奎諾.
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09/27 18:59, 5年前 , 61F
但是美國還擁有菲律賓主權(軍權外交),麥克阿瑟是總督.
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09/27 19:00, 5年前 , 62F
美國忌憚日本正擴張勢力,他們不肯讓菲律賓獨立.
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09/27 19:02, 5年前 , 63F
這樣一直下去,那別說菲律賓,連英國管轄的新馬也獨不了.
09/27 19:02, 63F
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09/27 19:03, 5年前 , 64F
正好日本戰敗了,東南亞各邦才能脫離.
09/27 19:03, 64F
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09/27 19:04, 5年前 , 65F
在日本來說,以軍事統治南洋諸國是帝國擴張主義的唯一手段.
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09/27 19:06, 5年前 , 66F
總之,重點是不可能交出主權給那些東南亞人民.
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09/27 19:07, 5年前 , 67F
當日本帝國無法擴張勢力,美英諸國能有甚麼理由不放棄殖民地
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09/27 19:08, 5年前 , 68F
? 而且美國還繼續駐軍在菲律賓一段時間.
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09/27 19:09, 5年前 , 69F
英國也是被馬共拖住腳,一直幫馬來亞這阿斗擦屁股.
09/27 19:09, 69F
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09/27 19:11, 5年前 , 70F
新加坡是最尷尬的.他們又想獨立,卻又捨不得英軍全撤.
09/27 19:11, 70F
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