Re: [假設] 日本直接讓台朝獨立
看板DummyHistory作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)時間5年前 (2018/09/24 17:54)推噓15(15推 0噓 87→)留言102則, 21人參與討論串3/11 (看更多)
※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言:
: 標題: [假設] 日本直接讓台朝獨立
: 時間: Sun Sep 23 20:44:07 2018
:
: 如題,假如1945八月風暴投降前
:
: 日本不甘任同盟國宰割
:
: 打算破壞掉同盟國的分贓
:
: 「老子放棄但也不給你們,誰都別想要」
:
: 令朝鮮和台灣總督府直接辦公投獨立,
:
: 甚至在越南等地也讓日軍扶助當地人民獨立,以及讓關東軍全面結束對滿洲帝國干預,讓
滿
: 洲國變成真的
:
: 既然留不住,同盟國也別想討回去
:
: 那之後國際情勢會如何
:
: 日本態度惡劣,可能被同盟國更殘酷報復
:
: 那這些獨立的地區會被承認嗎?
:
: 滿洲帝國、台灣、朝鮮、越南、馬來西亞、印尼之類的
:
: 當然如果台灣再自己公投加入中華民國也是選擇
:
: 而且應該是當時台灣主流風向
:
: 但是朝鮮獨立的話
:
: 蘇聯會不會先打爆滿洲國,然後再直接無視朝鮮獨立事實揮軍打爆赤化朝鮮啊
:
: 不過馬來西亞的話英國應該要不回來了,因為馬來亞和新加坡戰役中,馬來西亞的13萬英
軍
: 被俘,英國勢力全滅了
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.45.178
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1537706649.A.651.html
: → LaiTW: 首先要讓同盟國願意接受日本的"有"條件投降 09/23 20:50
:
: 這不是有條件投降,是投降前阿拉花瓜把自己炸回1895
:
: 直接兩手一攤說他們已經獨立不歸日本管
:
: 並非有條件獨立
: ※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/23/2018 20:53:06
: → kuma660224: 不合理啊,本土都要玉碎了 09/23 20:55
: → kuma660224: 怎麼還有閒時間想東想西 09/23 20:55
:
: 既然都要本土玉碎,那按下自爆開關也是正常的
:
: 當時馬糞應該也已經放棄逆轉勝了
:
: 有點腦的人光看到美國成天飽和轟炸
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: 境外精銳軍一個一個被屠殺
:
: 都不可能妄想可以爆發神力殲滅美軍
: 推 slcgboy: 我是知道你的意思啦 不過可能還是被視為日本一部份 09/23 20:57
:
: 不過都宣佈獨立,撤下旭日旗了
:
: 要揮軍也是很吃相難看吧
:
: 當然蘇聯就是這麼不要臉的垃圾
: → slcgboy: 例如滿洲國 然後重新被同盟國下令投降一併重整分割軍事領 09/23 20:58
: → kuma660224: 而且在盟軍看來,只要不是仇日政權都非盟友 09/23 21:00
: ※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/23/2018 21:02:27
: → kuma660224: 什麼獨立是你自認的,外人看來就像傀儡國 09/23 21:02
: → kuma660224: 不如直接無條件投降,什麼也不幹 09/23 21:05
: 推 godivan: 滿州國表示: 09/23 21:07
: → kuma660224: 核彈丟下去時就對美帝下跪,最有效 09/23 21:07
: → kuma660224: 多做別的都是浪費時間浪費資源 09/23 21:08
: → darksnow: 當時台灣就有一批像你這樣中二的小軍官們覺得可以來搞事 09/23 21:20
: → darksnow: 然後安藤利吉就把這些人給擺平了 09/23 21:21
:
: 中二黑雪說人中二,噗哧
: ※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/23/2018 21:23:59
: 推 a25172366: 沒用呀,如果這樣有用那東京以外全部獨立好了 09/23 21:35
: → skytank: 獨立就可以裝傻切割責任,那真的東京以外全部獨立就好了 09/23 22:07
: → noonee: 日本人不是沒自爆 這點別搞錯 09/23 22:35
: → noonee: 只是日本人自爆的方式是 帶得走得通通搬走掏空 09/23 22:36
: → noonee: 帶不走的就破壞讓你也沒得用 09/23 22:36
: 推 Swallow43: 馬糞會放棄逆轉勝就不叫馬糞了,不然宮城事件怎麼搞出 09/23 22:45
: → Swallow43: 來的,有腦看出來情勢的都被流放丟前線去了。 09/23 22:46
:
: 馬糞也沒無腦到以為只要大和魂護身就能一人等於十台坦克吧
:
: 海空武力幾乎全滅,連本土基地都一個個被美國完全炸毀,一面倒屠殺
:
: 這種畫面連義和團都會跪下來痛哭
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: 難道馬糞比義和團還智障,還會期待秘密武器一瞬間消滅美國轟炸機,日本進入反攻?
:
: 這大概連當代的日本初中生都不會這麼想
: ※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/23/2018 23:21:23
: → Swallow43: 不然一億總玉碎,跟竹槍教範是怎樣生出來的? 當時就是 09/23 23:23
: → Swallow43: 這些馬糞想出來的 09/23 23:24
:
: 我倒覺得那純粹是馬糞陸軍不願承認事實,摀住耳朵式的耍賴
:
: 知道自己輸了但就是不願放下武器,因為放下武器等於這14年間的豐功偉業都沒有了
:
: 而不是真的相信還有秘密武器和大和魂神功護體刀槍不入飛機自滅
:
: 因為日本人也親眼見過義和團秀下限啊
:
: → yuriaki: 皇居以外全部獨立呵呵 09/23 23:43
:
: 又來一個聽不懂人話的
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: 我指的是真獨立而非再建立一個傀儡政府
:
: 就是日本直接丟掉本土以外,日官日兵全撤,刀槍大炮留給居民自己去玩後撒手不管
:
: 也就是說日本角色完全不重要,就只是個NPC,沒有討論必要
: → jason748: 沒用 09/23 23:44
: ※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/23/2018 23:49:35
: 推 a25172366: 首先日本跟朝鮮公投到底是怎麼投? 日本在戰後1946年的 09/24 00:45
: → a25172366: 日本國憲法才有國民投票的相關規定,先別管同盟。如果 09/24 00:46
: → a25172366: 這樣在短時間內片面宣布獨立,那東京以外為何不能照做 09/24 00:48
: 推 a25172366: 而且日本都要輸了,戰爭期間對東南亞跟南洋國家又是那 09/24 00:49
: → a25172366: 個樣子。他們應該不至於智障到這時間讓你幫他們獨立 09/24 00:50
: → a25172366: 他們怎麼知道你輸了後這獨立還算不算數? 09/24 00:51
: → zeumax: 帝國當初推動大東亞共榮圈,打的旗子就是幫忙民族自主啊。 09/24 01:24
: → zeumax: 緬甸有些人是信了,可是後來又回頭去打了日本帝國,你猜猜 09/24 01:24
: → zeumax: 看為什麼? 09/24 01:24
: → zeumax: 還有當初就是號召幫助朝鮮王國獨立,又繼續玩日本朝鮮合邦 09/24 01:26
: → zeumax: 喊著搞獨立臺朝,和喊著滿洲國獨立是一樣的,當別人都是白癡 09/24 01:27
: 推 MyohMy: 甲午戰爭之後讓台灣獨立或許來得及。 09/24 01:27
: → zeumax: 佔領滿洲,也是喊著滿洲國獨立,他真的獨立了嗎? 09/24 01:27
: → moslaa: 這是個很無聊的發想 因為人性上 不可能那樣 09/24 02:10
: → moslaa: 不可能不扶植親日政權來接手 這樣就會變被認定是傀儡 09/24 02:11
: → moslaa: 不過既然是空想 我配合一下 就當大日本帝國是慈悲為懷 09/24 02:13
: → moslaa: 如果當年日本真的只當自己變選務人員 09/24 02:14
: → moslaa: 協助投票就好 會如何 09/24 02:14
: → moslaa: 原po 我覺得你真的沒有做功課 隨便幻想就來文問 09/24 02:15
: → moslaa: 如果你稍微做一下功課 你馬上會發現 09/24 02:16
: → moslaa: 當年如果真的那樣搞 那麼出線的當選人很有可能 09/24 02:17
: → moslaa: 是各地共產黨 因為當年共產黨就是靠打著反殖民 09/24 02:18
: → moslaa: 的口號起家。不要以為只有大日本帝國會騙人反殖民 09/24 02:20
: → moslaa: 那你知道當年共產黨所謂獨立 是怎樣嗎 09/24 02:23
: → moslaa: 簡單說 接受莫斯科指導 在共產國際底下的獨立 09/24 02:24
: → moslaa: 這樣 說穿不過是從東京的傀儡 變成莫斯科的傀儡 09/24 02:25
: → moslaa: 結果英美還是可以指稱這是不合法政府 09/24 02:26
: → moslaa: 啊 也可能是北京的傀儡 09/24 02:29
: → moslaa: 這基本上幾乎就是史實發生過的 09/24 02:30
: → moslaa: 我說原po你要不要放下幻想 稍微用一下維基 09/24 02:31
: → moslaa: 查查 馬來西亞共產黨 印尼共產黨 09/24 02:31
: → moslaa: 還是你在年紀小到 不會用維基? 09/24 02:32
: → moslaa: 萬一真不會 拜託你問你爸媽或老師 怎麼查維基 謝謝 09/24 02:33
: → moslaa: 啊 怕你不死心 再追問 如果不是共產黨出線呢 09/24 03:01
: → moslaa: 先說答案 結果就是現今東南亞政局 不會差太多 09/24 03:01
: → moslaa: 因為有實力有聲望的人物 不會憑空冒出 09/24 03:02
: → moslaa: 那個當下 只有三種來源 親日 親俄共產 親英美 09/24 03:03
: → moslaa: 親日 日本已經要倒了 連泰國都可以跟日本翻臉 09/24 03:04
: → moslaa: 親俄共產 嗯 剛已說明 跳過 09/24 03:06
: → moslaa: 親英美 啊幹 不就是史實 09/24 03:07
: → castille: 不曉得你有沒有玩過股票,很多人持有一些股價腰斬再腰 09/24 09:20
: 推 castille: 斬的股票,然後他們大多會‘忘了’有這檔股票,或對於 09/24 09:24
: 推 castille: 股價回升是有信心的,這些二戰戰敗國,在戰局不利時都 09/24 09:26
: 推 castille: 出現選擇逃避不願接受的失敗事實的現象,在這個前題下 09/24 09:27
: 推 castille: 很難出現你提的方案 09/24 09:28
: → yuriaki: 皇居以外全部真獨立啊哈哈 09/24 11:38
: → kuma660224: 有打疼敵人的實力才有談判本錢 09/24 11:53
:
: 你搞錯了,就說不是再搞一次滿洲國
:
: 而是直接丟掉,撒手不管
:
: 根本不需要談判
:
: 要說也是那些撿到槍的獨立運動阻止跟來復辟的殖民國家談判
:
: 日本已經不是玩家
: 推 vikk33: 你不如問美國默認815台獨事件會怎樣 09/24 14:25
: ※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/24/2018 15:33:58
: → Swallow43: 任何政治活動跟行為皆需要談判的,沒有不需要談這回事 09/24 15:51
: → Swallow43: 投降都需要談了,更何況其他的事情 09/24 15:52
: → noonee: 如果是撒手不管就不需要辦公投了 直接撤回所有人員 09/24 16:03
: → noonee: 在公開發表宣告就行了 09/24 16:04
: 推 zeumax: 撒手不管,你選一個看誰要切腹自殺看看 09/24 16:33
: → zeumax: 撤回人員沒人自殺,也沒人被刺殺,那就根本沒有馬糞的存在 09/24 16:34
看來我說的不夠清楚,我是指日本知道自己毫無神功護體逆轉勝的希望了
但還是眼紅同盟國的勝利,不想讓同盟國太爽
於是直接把軍隊和官員全部撤回本土
還故意把武器彈藥留給馬來西亞、印尼、越南、緬甸、朝鮮、台灣、滿洲國
對於台朝
直接命令總督召集當地有力士紳,說讓他們獨立了
「通令台灣和朝鮮總督,告訴當地人他們要獨立就去獨立,我們不管了」
甚至允許日軍脫離日本籍加入新政權
這次是真的,不是滿洲國2.0(表面獨立,實質日本地方政府)
讓同盟國戰後要討要時直接跟他們說哪裡已經不是日本,日軍也撤出了,自己跟他們談去
於是
朝鮮人陳兵鴨綠江南岸,說這裡是大韓民國/共和國領土,拒絕蘇聯過江佔領
印尼人、馬來西亞人持槍表示自己已經是馬來西亞聯邦、印尼共和國,反對英國及荷蘭軍隊
接收
越南人和緬甸人表示日本已經讓我們獨立,我們不接受英法回來管我們
溥儀表示我們已經不是日本傀儡,不需要蘇聯維持治安,甚至企圖拉上中華民國談統一以避
免紅軍入滿
之類的
同盟國會如何看待這些獨立國家
1.接受既成獨立事實承認
2.不管日本有無實質撤退,一律當成滿洲國之類的日本傀儡處理,政府撤銷送戰犯法庭清算
,然後照同盟國分好的範圍佔領
當然日本會因為態度惡劣,故意打同盟國臉,戰後會被美蘇報復更狠
我再重新說一次
這些並不是滿洲國那種實質是日本地方政府的假國家
日本心態是「不准我保留的話,我也寧可讓他們自己開店也不還你們」
而不是
「先比照滿洲國建立假國家,等風頭過了再通通比照日韓合邦收回來」的僥倖
而是有居民建立的新國家
所以日本在戰後跟同盟國談的只有本土和北方五島
因為已經從總公司(日本),改換招牌獨立開店,總公司管理人員已經撤走的滿洲分店、朝
鮮分店等
已經非總公司的財產,總公司無權代表他們談判
再說一次,不是假獨立真對抗打算日後收回,而是真的讓「日本集團」解體
跟同盟國說:那些不是我的土地,我也沒有控制力了,要搶自己去搶
至於假獨立真抵抗讓東京以外成立假國家喔......這腦子比馬糞還差吧
同盟國至少還承認日本這個國家所以不能亂來,本土各自獨立企圖主張同盟國不要過來的話
同盟國只要不承認就能直接無主地先佔,連條約也不用了,日本列島根據無主地先佔,反正
你日本不要了,我就可以直接拿了
北海道東北關東都是美國51州,
關西中部中國九州是英國海外郡
四國是中華民國四國省
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不是日本人怎麼想,是當地人怎麼想
總公司已經撤除控制力了,分公司主張自己是獨立店鋪拒絕繼承總公司債主的債務
例如朝鮮宣佈復國,說自己沒有參與二戰,拒絕美蘇分區佔領
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當然沒兩樣啊,差別只有日本撤出軍事政治控制,讓原住民接收那些總督府/軍政府
當然不是為他們著想,而是單純為了給同盟國難看,讓同盟國也變壓制居民的侵略者
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這樣很好啊,至少獨立了
但是板友主流是說這些獨立國會被當成日本餘孽,強制解散
殖民地還給母國,其餘的照分贓好的軍事佔領
就像如果朝鮮獨立了,希望能加入盟軍,結果板友的主流是說盟軍會直接解散朝鮮然後給美
蘇分區佔領
這要一直盼望復國的朝鮮族情何以堪
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所以好不容易復國的卻要給蘇聯強佔不是更慘?
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呵呵,反正是架空啊,當然隨我高興寫,哪需要管你這種仇日到失去理智的仇日廚
我就算不管不顧現實還是能嗆你們
因為我沒有義務以身作則
就是耍流氓,怎樣?
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我拒絕以身作則,有意見?
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呵呵,也不先看看誰先開戰?
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我沒這麼說,這是你說的
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吵不過人就反覆用
「原來這就是xxx所謂的......」
「就你說的對,別人說都錯」
這種標準耍賴句型吵架
不叫胡攪蠻纏難道還是客觀討論了?
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會怕喔?中華子民不是勇猛果敢嗎?
怎麼會怕我這個民族叛徒、漢奸、台獨份子呢?
統一份子就這種程度還想統一我也是笑笑
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※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/25/2018 22:34:27
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正當防衛也算政治文?
※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/25/2018 23:29:27
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討論串 (同標題文章)
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