Re: [問題] 你會怎麼改變明朝？(自萬曆起)

看板DummyHistory作者 (飆了啦)時間5年前 (2018/09/03 19:04), 5年前編輯推噓1(1推 0噓 33→)
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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : : → kuma660224: 銀兩為什麼成為主流，因為明朝無法控制 08/28 11:35 : : → kuma660224: 市場認為朱腦政府管不到的才有公信力…… 08/28 11:36 : : → kuma660224: 明初政權胡搞就已經快速信用破產 08/28 11:37 : : → kuma660224: 民間等於是用耐久實物（銀兩）去取代官方的東西 08/28 11:38 : : → kuma660224: 即使有銀元，在這政體下大概也不受信任 08/28 11:39 : : → kuma660224: 最後統一用銀兩，實質是政權向市場力量屈服 08/28 11:42 : : → kuma660224: 沒有元或錢，反而減少偽鑄與成色爭議。 08/28 11:53 : 寶鈔的問題在於連明政府自己都不收了，雖然在台灣我也遇過台銀不收台幣的 = = : 偽鑄和成色好解決 : 總重量約27克一枚，含銀25.78克，庫平銀六錢四分八厘 : 邊上一圈細紋防止毀損，正面以皇帝本人或前任肖像為主圖案 : 按照明朝的背景，一般形式上的使用，以剪壞方式使用找零， : 就以皇帝肖像禁止，封建王朝毀損皇帝肖像？ : 稅收上面短時間採用並行制，始用舊銀兩繳稅，照舊收取火耗， : 始用毀損銀元繳稅，收火耗或是殺全家，始用銀元繳稅不收取火 : 耗 : 成色上面在當時便別成色是店家的基本功，因為不同成色的銀兩 : 會有相當嚴重的損失 個人的看法是，中國銀產少，廢兩改元遇到明末國際局勢使銀來源減少，通縮一樣發生 數百年後民初，廢兩改元一樣是遇到國際銀價波動一樣GG 銅銀雙本位和銀兩在當時的時空環境下，恐怕還是必須存在 比起現代政府，明清政府除了私鑄問題嚴重之外，也欠缺彈性的貨幣回收/投放機制 張居正改革後看起來確實解決財務問題，可是稅收銀兩的問題到明末反而更嚴重 所以要重新在萬曆初年改革的話，要先靠貿易儲備白銀外匯存底 官方要有彈性的銅銀即期匯價(例如開季盤甚至月盤) 政府收付要銀兩還是銅錢也彈性決定，以形成原始的貨幣政策 當然這樣明必須擴建財稅衙門，如果由特務機關改組，太監掌握其中油水 形成閹黨勢力跟保守派士大夫利益對抗，新萬曆有慈禧派系平衡的手腕就有搞頭 至於信用貨幣就不用想了，英格蘭銀行發展成現代央行形式都要走上百年 明要把寶鈔搞好，沒好好累積個幾代皇帝的貿易經驗是不可能的 先從匯票好好發展開始，花個幾十年慢慢累積制定商業法規 逐步衍伸出各式抵押品及憑證、信貸和債券，再來才是談國家銀行發行信用貨幣 其實大部分現代人回到明貿然就搞信用貨幣，下場一定跟大明寶鈔一樣 市場的產物，應該由市場生成，先有繁榮的市場才有更多金融需求 當然還有一個問題就是朝鮮還打不打，要不要在萬曆中期搞這麼一大筆開支 我是傾向到鴨綠江以東都不打，當然這麼一來中日近代史很可能都改變... (遼東會多一個玩家日本，日本本土也或許沒有德川幕府閉關) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.254.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1535972646.A.08E.html
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09/03 19:10, 5年前 , 1F
南宋已經成功了，當然南宋的市場可能比明還大也是原因
09/03 19:10, 1F
推
09/03 19:19, 5年前 , 2F
即期匯價在缺乏電報等快速長距離通訊手段之前是做不來的
09/03 19:19, 2F
您說的確實如此，所以這不是真的即期，而是相對即期，至少不是長期官定匯價
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09/03 20:39, 5年前 , 3F
南宋好歹也懂得信用不能無限消耗
09/03 20:39, 3F
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09/03 20:45, 5年前 , 4F
南宋多位皇帝蠻努力拉抬紙幣價值
09/03 20:45, 4F
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09/03 20:47, 5年前 , 5F
沒戰爭時拿金銀或各種資源救貨幣信心
09/03 20:47, 5F
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09/03 21:06, 5年前 , 6F
甚至元朝開國時也知中統鈔要兌金屬幣
09/03 21:06, 6F
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09/03 21:08, 5年前 , 7F
南宋雖無法隨時兌換金屬，但有餘力時
09/03 21:08, 7F
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09/03 21:08, 5年前 , 8F
也肯用金屬物資把過量流通的會子購回
09/03 21:08, 8F
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09/03 21:09, 5年前 , 9F
也算變相有政府保障價值維持信心
09/03 21:09, 9F
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09/03 21:10, 5年前 , 10F
不是單靠王朝的威權信用就說服人民
09/03 21:10, 10F
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09/03 21:13, 5年前 , 11F
在那走私猖獗年代想建立官方匯價太難
09/03 21:13, 11F
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09/03 21:14, 5年前 , 12F
那些海商多被當叛亂海盜來看...
09/03 21:14, 12F
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09/03 21:15, 5年前 , 13F
根本沒有可靠的貿易統計數字
09/03 21:15, 13F
與其說官方訂定匯價，不如說官方匯價是反映市場匯價，所以要定期浮動調整 技術上只要貿易夠發達是可行的，畢竟同時期的荷蘭都有交易所了 (當然明跟荷蘭不能比，我只是要說那個年代的人類智慧在適當背景下是做得到的) 所以談財政幣制改革之前，要做的第一件事就是發展海上貿易、經營明版的海關總稅務司 明的問題就是如你所說商業被打壓、海商當海盜，當然要能跨出這步就很困難了 反之若解決不了，那張居正已經做到頂了，但僅只如此就算沒三大征，也不夠崇禎花 ※ 編輯: rafle (36.226.254.198), 09/03/2018 22:26:59
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09/03 22:27, 5年前 , 14F
萬曆自己少花錢糧就差很多。
09/03 22:27, 14F
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09/03 22:27, 5年前 , 15F
崇禎上任到處地雷也是前2任埋的
09/03 22:27, 15F
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09/03 22:28, 5年前 , 16F
即使可把炸彈體制再傳給下一代
09/03 22:28, 16F
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09/03 22:31, 5年前 , 17F
至少
09/03 22:31, 17F
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09/03 22:55, 5年前 , 18F
為何一定要銀銅雙本位？銅錢量夠大一樣能取代銀
09/03 22:55, 18F
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09/03 22:56, 5年前 , 19F
只要銅錢價值撐起來，接下來才能談幣制、財政改革
09/03 22:56, 19F
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09/03 22:57, 5年前 , 20F
中國本身的市場有足夠的胃容納，先把國內搞起來再向外發展
09/03 22:57, 20F
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09/03 23:04, 5年前 , 21F
因為銅幣太混亂....
09/03 23:04, 21F
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09/03 23:07, 5年前 , 22F
明朝前面200年鑄的銅幣很少
09/03 23:07, 22F
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09/03 23:09, 5年前 , 23F
因為朱家很早認定寶鈔萬歲，常常停鑄
09/03 23:09, 23F
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09/03 23:10, 5年前 , 24F
朱氏祖訓認為鑄幣是勞民傷財
09/03 23:10, 24F
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09/03 23:11, 5年前 , 25F
很多任皇帝甚至完全不鑄
09/03 23:11, 25F
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09/03 23:12, 5年前 , 26F
流通的是各種前朝古幣或仿古私鑄幣
09/03 23:12, 26F
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09/03 23:14, 5年前 , 27F
而且還是需要較能大額攜帶交易的
09/03 23:14, 27F
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09/03 23:15, 5年前 , 28F
任何官方紙幣或金屬幣已被大明搞砸了
09/03 23:15, 28F
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09/03 23:16, 5年前 , 29F
銀兩沒有政府插手反而最具公信力
09/03 23:16, 29F
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09/03 23:17, 5年前 , 30F
民間用銀兩再換算各種好壞幣的價值
09/03 23:17, 30F
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09/03 23:17, 5年前 , 31F
是自然成形的市場機制
09/03 23:17, 31F
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09/03 23:19, 5年前 , 32F
長期禁銀也無法阻止人民寧信白銀
09/03 23:19, 32F
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09/05 02:42, 5年前 , 33F
結果永樂通寶還一直被幹出國外用 鑄再多都不夠
09/05 02:42, 33F
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09/05 07:48, 5年前 , 34F
幫外國負擔鑄造成本，一直是中原之痛
09/05 07:48, 34F
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