Re: [問題] 你會怎麼改變明朝？(自萬曆起)

看板DummyHistory作者 (竹碳烏龍)時間5年前 (2018/09/04 23:19), 5年前編輯推噓5(5推 0噓 57→)
留言62則, 4人參與, 5年前最新討論串11/11 (看更多)
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : → kuma660224: 其實16世紀是無法量產那種東西。 09/04 17:28 : → kuma660224: 最快到18至19世紀蒸氣機器才能量產 09/04 17:29 : → kuma660224: 過度追求工藝細修慢磨，代價就是量少 09/04 17:35 : → kuma660224: 對市場無影響力，也沒幾個人摸過 09/04 17:35 : → kuma660224: 西方也機械甚至動力壓制時才擺脫私鑄 09/04 17:36 弄得出來阿，因為整體工藝並沒有超過16世紀.... 袁大頭的防偽功能，和他怎麼造幣無關而是和他的成色相關 而這個成色的組成並沒有超過16世紀雪花銀的標準到今天還 是無解的樣子 如果你是問齒痕，事實上20世紀造假就是人工拿搓刀弄出來的 人像上面也沒有比永樂通寶四個字困難，如果你觀察過當時中 國帝王正面畫像的話 : → kuma660224: 其實偽幣根本也不用100%相同 09/04 17:44 這個是沒辦法的，還是一樣因為成份的關係，他的防偽功能和 傳統不同，只要成色不足就會直接失效，銀幣很大一部份是在 於本身貴金屬的價值，他等於一元的前提他是銀造的 : → kuma660224: 只在意含銅含銀等金屬要多要純。 09/04 17:53 你講的東西其實就是銀幣的防偽功能，講白了我們是在講同一個東西 士族不用上稅，銀元免火耗最直接就是導致地方官員拒收銀元 反過來因為他產量的關係，政府擁有的銀少於民間流通和持有的銀 也就是會出現銀元不足的問題 但是站在中央政府的立場，目標是廢兩改元，減少銀兩的流通 聖旨可以做的地方是，收足銀元可以升官，繳交銀兩上稅必續繳交火耗 火耗成為正稅的附帶，至於地方官員要不要從中在收取更多的火耗和中 央無關 反正依律造反地方官員死 也就是說中央至政府的目的就是收取足夠的劣幣製造良幣，最主要的原因 就是因為計價方式上的差別 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.145.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1536074358.A.AE2.html
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09/04 23:29, 5年前 , 1F
這樣政府沒有獲得利益啊
09/04 23:29, 1F
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09/04 23:30, 5年前 , 2F
大家日常就繼續用既有銀銅買賣，
09/04 23:30, 2F
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09/04 23:30, 5年前 , 3F
新幣用來繳稅。只是多了一種幣。
09/04 23:30, 3F
你沒有足夠的新幣阿
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09/04 23:31, 5年前 , 4F
政府財力也沒有增加，還多了支出
09/04 23:31, 4F
→
09/04 23:32, 5年前 , 5F
銀的來源還是無法自己控制。
09/04 23:32, 5F
銀的來源為甚麼要控制呢？ 銀只是一種工業原料不是交易物 政府的財力其實是增加的，因為計算方式改變了
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09/04 23:33, 5年前 , 6F
只是花錢把自己的庫存銀換成另一形式
09/04 23:33, 6F
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09/04 23:33, 5年前 , 7F
多鑄了一次。
09/04 23:33, 7F
→
09/04 23:34, 5年前 , 8F
國力因此多一道損耗，火耗照收。
09/04 23:34, 8F
並沒有損耗是大幅度的加強
→
09/04 23:35, 5年前 , 9F
銀沒增加，反而因為重鑄損耗而減少
09/04 23:35, 9F
→
09/04 23:37, 5年前 , 10F
這對大明體制腐爛化的困境改善很小
09/04 23:37, 10F
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09/04 23:37, 5年前 , 11F
大概多一種官方定價很貴的精美新幣
09/04 23:37, 11F
你這邊講的就是指紋銀阿，事實上大家用的非常高興 = =
→
09/04 23:38, 5年前 , 12F
不爽的人民可對頭像吐口水
09/04 23:38, 12F
→
09/04 23:38, 5年前 , 13F
但市場價格跟官價沒啥關西
09/04 23:38, 13F
有關係你是建立在官價無法被官方承認的狀況下 政府跟人民買發新水收稅都是當一兩的物價使用為甚麼使用者必須只當半兩呢 ※ 編輯: mshuang (220.132.145.162), 09/05/2018 01:23:37
推
09/05 03:36, 5年前 , 14F
不懂換一種計價方式是會怎麼個財力增強...
09/05 03:36, 14F
→
09/05 03:37, 5年前 , 15F
政府推出良幣的後果往往是被民間收起來吧
09/05 03:37, 15F
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09/05 03:38, 5年前 , 16F
簡而言之，整天搞通膨的把戲沒人會相信政府
09/05 03:38, 16F
→
09/05 07:21, 5年前 , 17F
政府把25g銀改形狀當1兩（37g）只能先當薪水發
09/05 07:21, 17F
→
09/05 07:22, 5年前 , 18F
讓官吏軍士被迫收俸賬面3兩=實質(75g)=減薪33%
09/05 07:22, 18F
→
09/05 07:22, 5年前 , 19F
先罵一聲幹，但皇帝說這就是3兩，含淚謝恩。
09/05 07:22, 19F
→
09/05 07:23, 5年前 , 20F
拿去市場，民間卻說只能換75%肉不爽不要買
09/05 07:23, 20F
→
09/05 07:24, 5年前 , 21F
最後這縮水銀錢在民間只當劣銀，購買力打折
09/05 07:24, 21F
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09/05 07:24, 5年前 , 22F
政府保證1枚可當成1兩繳稅。大家就把
09/05 07:24, 22F
→
09/05 07:28, 5年前 , 23F
3兩=111g的銀兩留著，把3兩=75g的幣繳稅
09/05 07:28, 23F
→
09/05 07:28, 5年前 , 24F
國庫大量是新幣。稅收實質收銀縮水33%……
09/05 07:28, 24F
→
09/05 07:29, 5年前 , 25F
之後政府嚴禁撿選錢兩，1幣1兩是大明匯率…
09/05 07:29, 25F
→
09/05 07:29, 5年前 , 26F
民間(市場力量)轟然大笑，依然如故。
09/05 07:29, 26F
→
09/05 07:31, 5年前 , 27F
銀在四處流通過程，繳稅只佔小部分交易
09/05 07:31, 27F
→
09/05 07:31, 5年前 , 28F
民間多數交易卻不當它是1兩好銀。
09/05 07:31, 28F
→
09/05 07:34, 5年前 , 29F
政府是省錢了，但等於是從剋扣官俸軍餉得到
09/05 07:34, 29F
→
09/05 07:34, 5年前 , 30F
最後國庫得銀成分（實質）也縮水，又賠回去
09/05 07:34, 30F
→
09/05 07:35, 5年前 , 31F
除非再加稅....
09/05 07:35, 31F
→
09/05 07:37, 5年前 , 32F
但政府無法提供足夠新幣繳稅，出現各種仿幣
09/05 07:37, 32F
→
09/05 07:37, 5年前 , 33F
最後仿幣也一起流入國庫。
09/05 07:37, 33F
→
09/05 07:38, 5年前 , 34F
政府不收就集體罷市，讓地方官府屈服
09/05 07:38, 34F
→
09/05 07:39, 5年前 , 35F
以上全是銅本位時代，大明都發生過。
09/05 07:39, 35F
→
09/05 07:39, 5年前 , 36F
換成銀也是改幣的金屬成分
09/05 07:39, 36F
→
09/05 08:39, 5年前 , 37F
最終結果過程不會太大差異。
09/05 08:39, 37F
→
09/05 08:39, 5年前 , 38F
貨幣價值實質購買力是市場力量最大
09/05 08:39, 38F
推
09/05 14:34, 5年前 , 39F
同意樓上，政府沒有信用，市場就不可能買單
09/05 14:34, 39F
推
09/05 14:38, 5年前 , 40F
提升實質生產力才是治根，用劣幣騙市場都只是炒短線
09/05 14:38, 40F
→
09/05 14:45, 5年前 , 41F
提升產能效率，應從落實戶籍整頓崩壞
09/05 14:45, 41F
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09/05 14:45, 5年前 , 42F
200年的職戶制與挽救吏治合理薪資
09/05 14:45, 42F
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09/05 14:46, 5年前 , 43F
將大明開國以來積弊砍掉重練
09/05 14:46, 43F
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09/05 14:47, 5年前 , 44F
雖然時間可能不太充分了....
09/05 14:47, 44F
→
09/05 14:47, 5年前 , 45F
這些都不是短線措施能搞定的
09/05 14:47, 45F
→
09/05 14:48, 5年前 , 46F
可能好幾代持續努力
09/05 14:48, 46F
推
09/05 17:16, 5年前 , 47F
光萬曆就活夠久了 加天啟崇禎總共三代七八十年 從萬曆
09/05 17:16, 47F
→
09/05 17:19, 5年前 , 48F
開始慢慢改 我認為時間一定夠 明末變局還沒清末那麼大
09/05 17:19, 48F
→
09/05 17:21, 5年前 , 49F
中間或有幾次保守派改革派掌權交替 但玩得好 崇禎後要
09/05 17:21, 49F
→
09/05 17:21, 5年前 , 50F
沒破產的話 跟清在遼東還有得打
09/05 17:21, 50F
→
09/05 17:39, 5年前 , 51F
但戰爭時沒有辦法改革....
09/05 17:39, 51F
→
09/05 17:40, 5年前 , 52F
張居正一死，萬曆要到處拉丁遠征嗎?
09/05 17:40, 52F
→
09/05 17:40, 5年前 , 53F
時間很長，但和平時期其實很少
09/05 17:40, 53F
→
09/05 17:41, 5年前 , 54F
但是至少比崇禎的地獄劇本好多了
09/05 17:41, 54F
→
09/05 18:48, 5年前 , 55F
但穿越版萬曆死後，後續皇帝也是
09/05 18:48, 55F
→
09/05 18:48, 5年前 , 56F
無法理解，海外白銀輸入中斷的危機
09/05 18:48, 56F
→
09/05 18:49, 5年前 , 57F
這需要的不是換幣，而是稅制改革
09/05 18:49, 57F
→
09/05 18:50, 5年前 , 58F
農民沒有銀，但有銅，若要讓社會穩定
09/05 18:50, 58F
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09/05 18:50, 5年前 , 59F
銅錢要恢復納正稅的地位。
09/05 18:50, 59F
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09/05 18:51, 5年前 , 60F
以免銀貴銅賤時，賣地賣兒女也仍欠稅
09/05 18:51, 60F
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09/05 18:53, 5年前 , 61F
屯銀增值，土地兼併日盛，流民日增。
09/05 18:53, 61F
推
09/05 20:31, 5年前 , 62F
同意kuma大說的 所以我前篇才認為政府收付要彈性切換銅銀
09/05 20:31, 62F
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