Re: [問題] 如果我們的文明被疾病快速擊垮

看板DummyHistory作者 (黃小羊)時間5年前 (2018/07/12 00:30), 5年前編輯推噓7(7推 0噓 14→)
留言21則, 9人參與, 5年前最新討論串5/22 (看更多)
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : 推 m82: 流行病學會告訴你能夠快速屠殺宿主的病毒很難大規模傳播 07/11 11:54 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 推 kira925: 太快速致死傳不快 傳的廣的不太會死人 07/11 12:09 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : → kuma660224: 所以要傳播超快，但發病很慢，致死率超高 07/11 12:23 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^? 其實這類架空疾病的病源設定，通常弄錯了一件事（或者是因為「設定」而不得 不如此），那就是病原體的感染宿主的目的，並不是要殺死宿主，而是要傳播病 原自己的遺傳物質（DNA或RNA）。所以自然界的病毒，通常會在演化過程中，減 緩自身對宿主的殺傷力，以求能多利用宿主的活細胞多複製一些病毒體。快速殺 死宿主的病毒，不利於病毒本身的存在繁衍。 以狂犬病來講，病毒要騙過免疫系統是因為侵入中樞神經系統需要時間，病毒要 侵入中樞神經是為了使宿主具攻擊性，會去咬其他可能宿主，好讓病毒能隨唾液 傳播到下一個宿主，最後致死很可能只是侵入中樞神經系統帶來的副作用。 對狂犬病毒而言，最有利的其實是電影中的殭屍型態，也就是宿主被感染後，不 但能持續咬其他人，並且不會輕易因為受到攻擊而受傷／死亡不能移動。 單以病毒這類寄生在活細胞裡的東西而言，最成功的「病毒」，很可能是存在所 有真核生物細胞內，又保有自身DNA的粒腺體。現在也有假說，認為真核生物細 胞內其他胞器，也是這樣寄生／共生的外來物，只是這些胞器的DNA已經混雜入 真核細胞的染色體，不像粒腺體的DNA還單獨存在粒腺體內。 像這類設定文明因某病毒造成大規模人口銳減而衰退的小說，其實在自然界很不 容易發生。鼠疫在史上大規模傳染只發生三次，以鼠疫桿菌的生活週期來說，幾 千年才有三次大流行，真的很少。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.115.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1531326612.A.837.html
推
07/12 00:35, 5年前 , 1F
鼠疫大規模傳染不可能只發生過三次 中國的話很可能以瘟疫帶
07/12 00:35, 1F
→
07/12 00:35, 5年前 , 2F
過 瘟疫在中國發生無數次了
07/12 00:35, 2F
推
07/12 00:37, 5年前 , 3F
你第一段有實例，澳洲1950年代釋放Myxoma virus成功
07/12 00:37, 3F
→
07/12 00:38, 5年前 , 4F
降低野兔數量，但之後野兔抗性族群就開始出現了
07/12 00:38, 4F
推
07/12 01:03, 5年前 , 5F
我記得梅毒也是自己降毒性才流傳下來的
07/12 01:03, 5F
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07/12 01:20, 5年前 , 6F
原則上是這樣沒錯, 可是消滅人類的不一定是成功的病毒
07/12 01:20, 6F
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07/12 01:24, 5年前 , 7F
還可以假設不是自然演化產生, 而是瘟疫公司人為創造的
07/12 01:24, 7F
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07/12 06:10, 5年前 , 8F
以自然來看是繁衍才成功。但突變或人工培養的未必如
07/12 06:10, 8F
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07/12 06:11, 5年前 , 9F
此，以毀滅人類為目的而誕生的人為病毒理論有可能
07/12 06:11, 9F
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07/12 08:44, 5年前 , 10F
毀滅人類就是生化武器嘍
07/12 08:44, 10F
我原文裡講的「減緩自身對宿主的殺傷力」，其實不是病原本身的行為，而是天擇 的結果。快速殺傷宿主的病原，通常沒辦法大量的複製自身並有效傳播，於是在病 原族群裡佔比少，能感染新宿主的比例也少。而對病原有一定免疫力的宿主，反而 因為較健康而移動範圍大，能夠傳播病原的數量和範圍都比缺少免疫力的宿主大。 當然這樣健康的宿主，能夠有後代來傳播（宿主的）免疫基因的機會也比較大。 病原和宿主雙方面在天擇壓力下展現出來的，就是馴化。宿主馴化病原，使病原不 再那麼致命。也可以說是病原馴化宿主，使宿主幫助病原傳播。 人工合成以殺傷人命為目的的病原，當然可以做到。但是這類人工製品，製作者通 常會同時製作免疫血清來達到控制病原和保護自身的工具。 就算某個瘋狂科學家，不惜自身生命也要開發出這種病原，因此沒有製作免疫血清， 也可以把這類病原注入其他動物，利用其他動物的免疫力製作出免疫血清，就像蛇 毒血清一般。 現代要利用某種病原極大規模的消滅全球人類，真的滿困難的。 ※ 編輯: Tomwalker (112.104.115.43), 07/12/2018 09:54:50
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07/12 11:14, 5年前 , 11F
製作血清的前提是散佈者沒有有效擴散
07/12 11:14, 11F
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07/12 11:15, 5年前 , 12F
否則第一波就死掉大部分，血清開發了
07/12 11:15, 12F
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07/12 11:15, 5年前 , 13F
但瘋子的目的已經達成
07/12 11:15, 13F
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07/12 11:16, 5年前 , 14F
消滅人類不可能。但可消滅大量人類
07/12 11:16, 14F
推
07/12 12:20, 5年前 , 15F
粒線體是細菌.... 跟病毒差多了
07/12 12:20, 15F
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07/12 12:30, 5年前 , 16F
不是病毒也不是細菌,現在的假說是粒線體是古菌類
07/12 12:30, 16F
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07/12 12:35, 5年前 , 17F
查了一下也有細菌的假說...修正一下上面的講法
07/12 12:35, 17F
推
07/12 15:56, 5年前 , 18F
這樣說的話，只要開發出可以刺激粒線體的物品，要一次打趴
07/12 15:56, 18F
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07/12 15:57, 5年前 , 19F
大部分的人類也不是辦不到吧?
07/12 15:57, 19F
推
07/12 16:26, 5年前 , 20F
樓上可以查Atractyloside
07/12 16:26, 20F
推
07/15 03:22, 5年前 , 21F
查到了，看起來是藥物類型的抑制劑
07/15 03:22, 21F
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