Re: [假設] 蜀吳東西二分

看板DummyHistory作者 (封侯事在)時間6年前 (2018/05/22 01:37), 編輯推噓16(16推 0噓 38→)
留言54則, 15人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : 如題，假設蜀國和吳國真的合作滅了曹魏 : 兩國東西二分，但因為作戰損失 : 滅魏後蜀漢和吳國有十五年沒辦法來一場pk : 分布：（以戰國七雄來做比喻） : 蜀國：秦故地範圍、涼州、趙故地西半、魏故地西半、韓周故地 : 首都洛陽 : 吳國：楚故地範圍、齊故地、燕故地、魏故地東半（包含陳留（大梁），就是上黨以東的魏 : 國範圍）、趙故地範圍（太行山以東，包含鄴） : 首都：陳留 : 荊州方面，蜀國持有江北和南郡，其餘吳國 : 趙地方面，代郡、雲中、五原是蜀國 : 而且這個世界線，蜀吳滅魏系列戰役幾乎沒有大規模屠城 : 而且打完兩國都累到中場休息15年，兩國消耗大到蜀漢也必須承認東吳對開封地區以及垣雍 : 的所有權 : 兩國分勢力範圍結束後的一年後，諸葛亮去世，享年五十四歲 : 那這樣十五年後，漢吳兩國還可能再開戰嗎？ : 雖然蜀國有涼州鐵騎，但代郡要防北方民族 : 但吳國在完整接收山東河北後，國力也不容小看，這樣兩國十五年後還會再戰一場嗎？如果 : 蜀吳政治圈都照史實的話 其實吳蜀有約定天下怎麼分： 蜀書九 陳震傳 震到武昌，孫權與震升壇歃盟，交分天下：以徐、豫、幽、青屬吳， 并、涼、冀、兗屬蜀，其司州之土，以函谷關為界 所以按照這個劃分，洛陽會是吳國的。 而河北地區反而會劃給蜀漢 當然這個分法會有一些問題，比方說吳國的幽州就成為一個飛地了。 所以實際上大概冀州可能還是會被吳國佔領。 然後大梁在三國時代應該早就喪失做為國都的機能了... 照這樣的畫分，蜀漢的國都比較有可能遷到長安， 作為政治上復興前漢的號召 吳國則是有可能國都留在建業，或是遷到洛陽都有可能， 如果吳國有拿到冀州就有可能遷到鄴城。 但是洛陽會成為前線地帶，參考北周、北齊爭霸的歷史 洛陽這一帶很有可能成為反覆交戰的地區，反而不太適合當國都。 總體來說吳國的經濟實力應該還是會遠大於蜀漢。 不過中國歷史上一向是西北方的政權消滅東南方的政權， 所以蜀漢也不見得就一定劣勢就是了。 可能吳國會嘗試入侵函谷關->潼關，就要看蜀漢防守戰打的怎麼樣 如果能打出像沙苑之役這樣的大勝，就有可能逆轉情勢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1526924233.A.8AA.html
推
05/22 07:42, 6年前 , 1F
我也覺得冀州歸蜀這個很怪......
05/22 07:42, 1F
推
05/22 08:39, 6年前 , 2F
用地圖分天下不是現在憤青的專利啊...XDDD
05/22 08:39, 2F
推
05/22 10:13, 6年前 , 3F
冀州會是蜀唯一的出海口
05/22 10:13, 3F
推
05/22 11:42, 6年前 , 4F
出海口不重要，有絲路比較重要
05/22 11:42, 4F
→
05/22 11:55, 6年前 , 5F
樓上忘了海上絲路了嗎...
05/22 11:55, 5F
推
05/22 12:25, 6年前 , 6F
在唐之前，海上絲路還未發展吧？連伊斯蘭都還沒崛起
05/22 12:25, 6F
→
05/22 12:26, 6年前 , 7F
那個年代哪來海上絲路
05/22 12:26, 7F
→
05/22 12:27, 6年前 , 8F
海邊只有海盜
05/22 12:27, 8F
→
05/22 12:37, 6年前 , 9F
不少航海技術是到唐宋時期才到位
05/22 12:37, 9F
推
05/22 12:40, 6年前 , 10F
三國志的世界倒是有地圖
05/22 12:40, 10F
推
05/22 12:43, 6年前 , 11F
反正是劃大餅 冀州幽州就隨便啦 真要實施 冀州大概一人一
05/22 12:43, 11F
→
05/22 12:43, 6年前 , 12F
半吧
05/22 12:43, 12F
推
05/22 13:05, 6年前 , 13F
東漢末桓帝延熹年間之前，就有"與安息、天竺交巿於海中，利
05/22 13:05, 13F
→
05/22 13:05, 6年前 , 14F
有十倍"的記載(後漢書)
05/22 13:05, 14F
→
05/22 13:15, 6年前 , 15F
"又常利得中國絲，解以為胡綾，故「數」與安息諸國交市於
05/22 13:15, 15F
→
05/22 13:16, 6年前 , 16F
海中"(魏略)
05/22 13:16, 16F
推
05/22 13:44, 6年前 , 17F
是「已知」的航海技術到唐宋才到位，後人多半依記載、
05/22 13:44, 17F
→
05/22 13:44, 6年前 , 18F
考古建立認知，所以認知也常被新事證推翻
05/22 13:44, 18F
→
05/22 13:48, 6年前 , 19F
到位是指廣泛普及時。
05/22 13:48, 19F
→
05/22 13:49, 6年前 , 20F
不再當成軼聞大事。而是日常。
05/22 13:49, 20F
→
05/22 13:51, 6年前 , 21F
東漢有跟羅馬互訪但海上貿易不多
05/22 13:51, 21F
→
05/22 13:52, 6年前 , 22F
還不至於會把出海口視為發達的關鍵
05/22 13:52, 22F
→
05/22 13:53, 6年前 , 23F
多點良田畜牧可能比較實際。
05/22 13:53, 23F
→
05/22 13:54, 6年前 , 24F
推
05/22 13:54, 24F
→
05/22 14:27, 6年前 , 25F
沒人說有出海口就是發達。當時的海貿對象不僅是羅馬這
05/22 14:27, 25F
→
05/22 14:28, 6年前 , 26F
遠程國家還有附近的地方、國家
05/22 14:28, 26F
→
05/22 14:57, 6年前 , 27F
我比較傾向猜測南越一帶自古至兩漢漸有航海貿易圈
05/22 14:57, 27F
→
05/22 14:58, 6年前 , 28F
只是尚未被黃河長江流域政權及人群重視或熟知
05/22 14:58, 28F
→
05/22 14:59, 6年前 , 29F
但至少到東晉南海航路對長江政權就相當重要了
05/22 14:59, 29F
推
05/22 16:26, 6年前 , 30F
公元1世紀的厄利垂亞航海記(Periplus Maris Erythraei
05/22 16:26, 30F
→
05/22 16:26, 6年前 , 31F
)就已提到在印度港口的中國絲、肉桂等，所以海上絲路
05/22 16:26, 31F
→
05/22 16:26, 6年前 , 32F
已形成有年但伊斯蘭黃金時代開始才有比較清楚的記載。
05/22 16:26, 32F
→
05/22 16:27, 6年前 , 33F
不然幾十年前研究絲路都是專指陸路，海上絲路也是十幾
05/22 16:27, 33F
→
05/22 16:27, 6年前 , 34F
年來的研究成果
05/22 16:27, 34F
推
05/22 18:05, 6年前 , 35F
漢武帝時就發現有蜀身毒道，是從四川雲南、緬甸一路
05/22 18:05, 35F
→
05/22 18:05, 6年前 , 36F
到印度的，印度的中國產品比較有可能這條路出口
05/22 18:05, 36F
推
05/22 19:01, 6年前 , 37F
還真的有海上絲路，沒沿海領土真傷
05/22 19:01, 37F
→
05/22 20:23, 6年前 , 38F
重點是貿易量要夠啊，否則無礙興亡
05/22 20:23, 38F
→
05/22 20:23, 6年前 , 39F
只是讓歷史記載多點花絮
05/22 20:23, 39F
→
05/22 20:24, 6年前 , 40F
照樣先被地大田多國力好的碾過
05/22 20:24, 40F
推
05/22 22:24, 6年前 , 41F
那個時代的海運不發達，要搶海岸也只是為了漁鹽之利
05/22 22:24, 41F
推
05/22 22:46, 6年前 , 42F
是記載的不發達，不過最近十幾年海洋史的研究越來越多
05/22 22:46, 42F
→
05/22 22:46, 6年前 , 43F
，台灣也有人在洋究史前海洋史
05/22 22:46, 43F
→
05/24 01:25, 6年前 , 44F
吳蜀的分法應昰按西漢九州來分，幽州非飛地，冀州沒有出海
05/24 01:25, 44F
→
05/24 01:26, 6年前 , 45F
口。蜀包圍洛陽，一閒打，司州就入蜀，幽青徐都不怎樣能守
05/24 01:26, 45F
→
05/24 01:26, 6年前 , 46F
得住，按這安排吳是白忙的，除非一開打可以先吃下兗州。
05/24 01:26, 46F
→
05/24 01:59, 6年前 , 47F
說的對，如果用西漢劃分就沒問題了
05/24 01:59, 47F
→
05/24 04:10, 6年前 , 48F
〈陳震傳〉沒提的上庸 南陽 感覺應該也是蜀吳各全據益荊州?
05/24 04:10, 48F
推
05/24 12:19, 6年前 , 49F
當時冀州沒吃到現代河北或東北(勃海)的海岸線？
05/24 12:19, 49F
→
05/25 00:35, 6年前 , 50F
考慮到不出現幽州成飛地，西漢幽州有渤海郡，可以南通青州
05/25 00:35, 50F
→
05/25 00:40, 6年前 , 51F
，所有臨海地區都屬吳。
05/25 00:40, 51F
推
06/01 02:34, 6年前 , 52F
這樣吳國很難守吧，考慮到地形
06/01 02:34, 52F
→
06/01 02:35, 6年前 , 53F
雖然吳國是富裕的精華區，可是蜀國的地勢明顯高一節
06/01 02:35, 53F
→
06/01 02:36, 6年前 , 54F
居高臨下應該不好守
06/01 02:36, 54F
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1R0mF9Yg (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1R0mF9Yg (DummyHistory)