Re: 如果甲午海戰北洋艦隊戰勝？消失

看板DummyHistory作者lueichun時間6年前 (2018/03/14 22:33)推噓13(13推 0噓 2→)

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: 推 lueichun: 唉我們的歷史課本只會叫說列強欺負中國都不會提當年中 03/09 21:08 : → lueichun: 國的國防很多都是列強協助建立的然後對北洋海軍評價並 03/09 21:08 : → lueichun: 不差然後中國日後也會成為列強云云 03/09 21:09 : 推 goodgodgd: 樓上，這不衝突啊，一手欺負你，一手拿糖給你吃 03/09 21:39 : → lueichun: 我的意思是課本就是只會強調欺負這段完全忽略自強運動 03/09 21:42 : → lueichun: 其實列強也出力很多 03/09 21:42 : → lueichun: 就是在散布對立仇恨完全不從國際戰略的角度切入 03/09 21:43 我找了83課綱的國中歷史課本跟84課綱的高中歷史課本課本對清朝各個戰爭是這樣描述(左邊國中右邊高中)：鴉片戰爭： https://imgur.com/TMepO4e.jpg

https://imgur.com/Qi3Yiub.jpg

https://imgur.com/fwpIO93.jpg

英法聯軍： https://imgur.com/zQCgneC.jpg

https://imgur.com/eqksK55.jpg

https://imgur.com/4SoRgAj.jpg

璦琿條約北京條約： https://imgur.com/LywMR1J.jpg

https://imgur.com/PhoN3oO.jpg

日佔琉球+中法戰爭： https://imgur.com/KzT9VdO.jpg

https://imgur.com/mpacOBr.jpg

甲午戰爭： https://imgur.com/mnTFg0h.jpg

https://imgur.com/6p7F7Vf.jpg

門戶開放： https://imgur.com/jxkHXs5.jpg

日俄戰爭： https://imgur.com/TndQNwJ.jpg

其實寫的都滿中規中矩的沒有什麼散布仇恨的東西對不起是我在幻想 : → lueichun: Y大就算是以做生意合縱連橫的角度切入都比單純的散布 03/09 22:43 : → lueichun: 仇恨好太多至少還能多學到國際關係條約公約不會一聽 03/09 22:45 這部分倒是都沒講到不過我想也不能怪課本隱瞞國中歷史課本190頁高中歷史課本210頁國高中屁孩應該早就背到要死要活的而且如果連哪年發生什麼事都不知要用做生意合縱連橫角度切入恐怕會要了屁孩的命 : → lueichun: 到條約只知道各種不平等條約列強只會欺負中國真可惡這 03/09 22:46 : → lueichun: 種論調 03/09 22:46 高中歷史課本對不平等條約的解釋： https://imgur.com/oIwG74r.jpg

也是講的平舖直述又是我誤會了 : → lueichun: 那個中德合作在歷史課本完全鬼隱但它對中國現代化很重 03/09 22:48 : → lueichun: 要不是？ 03/09 22:49 查過課本民國17-26年的建設的部分都沒講到德國 : → yuriaki: 你只讀到仇恨是你腦中只有仇恨 03/09 23:38 : → yuriaki: 不平等條約是事實通商是事實軍購是事實課本沒有否定事 03/09 23:40 : → yuriaki: 實課本沒有大量讚揚你想讀到但不存在的善意仍然是你的 03/09 23:40 : → yuriaki: 問題 03/09 23:41 的確課本就是很直白的描述當時的大事 : → lueichun: 好吧我只是覺得課本需要平衡報導而已然後那個普法戰爭 03/10 09:56 : → lueichun: 法國的確是簽了不平等條約賠了50億法郎不過這個課本就 03/10 09:56 : → lueichun: 忽略也是事實無形中就會給不明就裡的人「只有中國被逼 03/10 09:57 : 推 tony3366211: 哪有忽略，自己沒仔細看就說沒有，是現在主流喔 03/10 10:00 : 推 godivan: ......不明就理真好用. 03/10 10:01 : → lueichun: 簽不平等條約」這種想法然後日本在幕府末期也一樣被迫 03/10 10:01 : → lueichun: 簽不平等條約後來靠自己力量成功廢除掉也還是不提不 03/10 10:03 : → lueichun: 知道是不是想傳達「列強都欺負我我很可憐」然後淡化「自 03/10 10:04 : → lueichun: 己明明可以努力改變局勢卻沒做到」這個事實 03/10 10:05 所以是我誤會當時的課本再次對不起 : 推 godivan: 現在發現課本也有提別國講不平等條約,屈辱等字眼改講別的 03/10 10:07 : 推 tony3366211: https://i.imgur.com/yxkenpp.jpg

03/10 10:08 : → godivan: ？還真好用,把一切推給"只有中國" 03/10 10:08 : → godivan: 我說哪,課本沒提要不要貼出來讓大家評論一下? 03/10 10:08 我這不是貼了 : → lueichun: ...可能我讀的還是國立編譯館的所以已經落後時代 03/10 10:08 : → godivan: ....現在改推給國立編譯館了？ 03/10 10:09 國中課本就是國立編譯館的所以是我誤會錯怪人家 : 推 tony3366211: 不好意思我以前看姊姊的歷史課本(國編本)絕對有寫 03/10 10:10 : 推 tony3366211: 講得好像日本不把廢除不平等條約視為大事一樣，幻想 03/10 10:14 : → tony3366211: 歷史正夯 03/10 10:14 對不起我在幻想但我知道要檢討 : → skytank: 近代兩岸歷史教育都顛倒重點，戰敗為因條約只是果 03/10 10:14 : 推 lueichun: T大我沒那個意思只是想舉例而已不過看來我對歷史事件 03/10 10:19 : 推 godivan: 就算講得是"可以努力改變局勢"中國有做到阿？一戰二戰是 03/10 10:20 : → godivan: 假的？還是一戰二戰中國是戰敗國來著？ 03/10 10:20 課本也有講包含政府做了什麼建設學術界教育界傳達了什麼思想 : → lueichun: 的理解和描述看得太單一可能要回去看其他課本都是怎麼 03/10 10:21 : → godivan: 我覺得很妙有些人只著重在"中國只會哭哭不會努力"別國 03/10 10:21 : → godivan: "會努力辦到而不是只有哭哭"這實在太有趣了. 03/10 10:21 : → godivan: 然後民國以後的對不平等條約重新談判或者參戰都看不到www 03/10 10:22 有看到阿下面的回文已經寫了 : → lueichun: 寫的 G大我指的是課本以前會一直強調哪天是國恥哪天又 03/10 10:23 : → godivan: 只強調國恥沒有強調努力廢除? 03/10 10:24 : → godivan: 我看不是只是看得太單一而是根本只想看自己的. 03/10 10:24 下面寫了 : → lueichun: 是慘案的就覺得為何都要強調這些激烈的言詞二戰後廢除 03/10 10:25 : → godivan: 你要不要看一下希特勒的口號叫做溫和? 03/10 10:26 : → lueichun: 不平等條約這我也知不過現在好像台灣也不管老蔣有成功 03/10 10:26 : → godivan: 你要不要看一下日本幕末口號溫和? 03/10 10:26 : → godivan: 我只看到"中國OOO,別國就不會OOO" 03/10 10:27 : 推 tony3366211: 原來井上馨伊藤博文都沒有努力想廢除不平等條約， 03/10 10:27 : → tony3366211: 原來不是甲午戰爭打贏日本才開始成功廢除不平等條約 03/10 10:27 : → lueichun: 廢除不平等條約收回租界而是把他當殺人魔？？ 03/10 10:27 : → tony3366211: 喔，真的是喔... 03/10 10:27 : → godivan: 那是想要看自己想看的,不要把事情推給別人. 03/10 10:28 : → lueichun: T大我沒這意思啊我也知道日本早在甲午戰爭前就已經在 03/10 10:29 : → lueichun: 與列強談判廢除不平等條約了當時不是還蓋了鹿鳴館要搞 03/10 10:30 : → lueichun: 舞會外交只是當時沒成功而已後來日俄戰爭後才逐步廢除 03/10 10:31 : → tony3366211: 原來有注意到喔，看來不是傳教士，不好意思搞錯了， 03/10 10:32 : → tony3366211: 對傳教士口氣會很衝，真是對不起 03/10 10:32 : → lueichun: g大把歷史課本的口號跟希特勒的口號類比是不是搞錯甚 03/10 10:35 : → lueichun: 麼歷史上統治者宣傳的口號都是簡單絕對甚至偏激的但 03/10 10:37 : → lueichun: 不表示這狀況不用被檢討 03/10 10:39 : → godivan: 只有中國會OOO,別國不會OOO 很有趣阿. 03/10 10:40 就沒有吼 : → lueichun: 傳教士喔...我上面都承認老蔣有廢除不平等條約收回租界 03/10 10:41 : → lueichun: 應該沒有藉機黑KMT吧我只是覺得除了仇恨這種感情上的東 03/10 10:45 : → lueichun: 西應該多講一些中國如何應對變局像是我前面提到的中德 03/10 10:46 : → lueichun: 合作我就覺得很好不知道中德合作的話是不可能知道老 03/10 10:47 : → lueichun: 蔣是如何建設對岸的 03/10 10:48 : → lueichun: g大我也沒講中國都OOO,別國不會OOO 透過宣傳煽動人民 03/10 10:53 : → lueichun: 是幾乎所有國家都會搞的我只是藉機講到煽動仇恨不是好 03/10 10:54 : → lueichun: 事有檢討空間而已 03/10 10:55 : → lueichun: 要比宣傳仇恨我想蘇聯跟納粹德國可以爭第1第2 其他人只 03/10 10:58 : → lueichun: 能爭第3 03/10 10:58 : → yuriaki: 國立編譯館也沒有記述「只有中國」簽不平等條約 03/10 11:45 : → yuriaki: 你自己基於妄想下錯誤解讀散佈針對課本的仇恨才是有趣 03/10 11:46 所以我特地找國立編譯館的課本確認拉 : → innominate: 國編館早就被掃入歷史的垃圾桶了，討論他幹嘛？ 03/10 12:19 其實我發現寫的還不差耶該講的大事都有講也沒出現什麼情緒化的字眼 : 推 godivan: 所以可以"虛構"出一個國編本來散佈不實言論指正就說不需 03/10 12:28 : → godivan: 要討論 03/10 12:28 現在就是拿國編版的課本討論 : 推 randy123: 中國的近代史本就一本爛帳，然後現在的政治風向又偏向外 03/10 13:25 : → randy123: 國史 03/10 13:25 是的不過當時的課本在我看來是還算中道的至少沒偷渡什麼政治理念 -------------------------------------------------------------------- 上面的照片就是我特別去找國立編譯館還有三民書局的歷史課本來查證我的想法對不對結果是我錯了是我自己把課本給妖魔化我再次道歉如果這樣能給上面的y大 t大跟g大一個合理的解釋那我希望可以平息這次的爭議<(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.16.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1521037981.A.F5C.html

推

tony3366211

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推

yoho

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推

dragonclwd

03/15 00:02, , 3^F

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