Re: [假設] 秦國沒有變法戰國會變為近代歐洲？

看板DummyHistory作者gary76 (gary=yrag)時間6年前 (2018/01/04 05:56)推噓13(13推 0噓 73→)

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※ 引述《HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)》之銘言： : 看到版上討論到秦國的空想 : 大多版友認為在秦國變法成功後，行政制度便決定了戰國的走向 : 「人類大歷史」中也提到在冷兵器時代，主宰戰場勝負的並非科技而是軍事制度 : 當年商鞅在變法時也受到舊勢力的抵制，幸虧有秦孝公全力支持才得以成功 : 假設當年商鞅變法失敗，或是更極端的 : 商鞅不存在於歷史上，戰國時期的法家也沒發展出「重法派」的支流 : 行政制度仍維持在天子→王→大夫→士，土地仍舊行分封無所謂郡縣制 : 中國會走向近代歐洲的路線嗎？ : 戰國和歐洲的相異之處在於地形較不破碎，生產力強，鐵器時代得以全民皆兵 : 另外君王以男性為主，行一夫多妻，不像歐洲一夫一妻、有女王制度 : 上述是有助於大一統的優勢 : 但缺少了郡縣制和中央集權的控制力 : 任一國家打勝仗擴張的規模，能否大如史實的秦帝國？還是會內部先崩潰然而在商鞅的那個時代，因為戰爭烈度不斷增加，戰國七雄實際上已經各自在進行不同程度的集權改革，並開始建立起官僚系統以強化對資源和土地的控制能力激烈的戰爭也削弱了地方貴族的獨立性，使他們更為依賴中央對整體資源的調配至於君主性別和婚姻制度，這些實際上都不是太影響的元素，特別幾乎整個法德地區都是以薩利克繼承法為主，葡西兩國如非極端情況也不會容許女性繼位真的以女王出名的歐洲強國，實際只有英俄兩國，瑞典丹麥這些算半個而毫無意外他們在地理上都不算是歐洲傳統意義上的腹地戰國時代的一些政治制度發展比一般人認知中要較為成熟甚至超前（相對於同時代的歐洲和中東）但同時也存在一些當時全世界都流行的模式，如地方大族世家等等所以綜觀整個戰國時代，這個時代存在一個封建制度在崩潰的趨勢，基本上是不可逆當時有才的人並不只有商鞅，只是商鞅遇上了合適的君主而已但封建制弱化，以致崩潰的趨勢並非是他不存在就會消失的玩意從後世我們可知徐州以西到函谷關一帶的河南河北地區，本質上就是四戰之地，是無險可守的肉雞，所以這一帶的土地遲早會被周邊無後顧之憂的國家瓜分清但瓜分了這片地區的周邊國家，遲早會有能打破僵局的人出現，只要是貪的，就總會想著滅了對方而滅了鄰國需要集中更多資源和力量，那麼王權的需求就不會停止所以別妄想了，戰國時代各國都想提高王權，沒人是敢放權上一個王權不夠強的晉國，下場如何戰國的人都看到了 : 另外 : 國王欲擴張統治權力，和貴族起衝突應該中外皆然 : 雖說火藥科技也是千年後的產物 : 但戰國時代商人的勢力崛起，能協助國君對抗貴族 : 各位認為國君與貴族的角力戰，會演變成大夫階級擁城池自重，演變為中古歐洲 : 還是各國首都的軍力，足以壓迫各貴族稱臣，如同德川幕府時代？戰國時代怎麼沒有商人勢力興起？呂不韋不就是成功上位的最佳例證了？但呂不韋的軌跡是怎麼跑的，大家也很清楚會不會擁城池自重？會，然後國君會不惜一切代價滅了你，以免自己做了下一個智伯日本的幕府時代之所以成立，跟時代背景和環境資源是分不開的幕府為什麼成立？是因為還有天皇這個神主牌，他們還肯信天皇，他們沒有經歷過異文化武力毫不講理的入侵和破壞但戰國時代的周天子除了祭祀外還有什麼用處？周天子的威嚴在犬戎進京時就全沒了而你提到的中世紀歐洲，歐洲的情況可以類比為大號的日本，你可以發現持續受到遊牧民族侵擾的俄羅斯是演變出集權制度，但基本屬於國與國紛爭的西歐中歐國家，都有很強的封建傳統所以就中國的地形和環境情況來看，戰國毫無演變出幕府政治的可能性，也不會變成歐洲的情況戰國七雄除了韓齊魏，其餘4國都有遊牧或者蠻族的問題，這些外族文明定期騷擾打秋風會促使這四國更傾向於整合資源來處理問題而且地方貴族坐大，一定程度上可以借外族入侵來削弱總結一句，秦國不變法，不代表其他6國不會變法來滅秦，最後依然會互相整合，其結果有可能跟秦國差不多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.94.185.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1515016561.A.603.html

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shirman

01/04 07:27, 6年前 , 1^F

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liuyushyr

01/04 11:00, 6年前 , 2^F

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