[討論] 織田信忠的選擇

看板DummyHistory作者 (深雪V)時間7年前 (2017/05/20 14:31), 編輯推噓22(22推 0噓 44→)
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本能寺之變時 雖然信長在第一時間被圍，但信忠雖然在第一時間逃出 但還是選擇帶兵回去救，結果就是寡不敵眾，也被迫跟者自殺 織田家自此僅留兩個送人當養子的第二代 北畠信雄、神戶信孝 也因為這兩人早早就遠離權力核心 在本能寺之變後就被有力家臣架空 當年織田信忠是真的沒有選擇嗎？ 他是因為局勢混亂，不清楚狀況如何 還是說他已經知道本能寺那邊的狀況，卻還帶兵跑去營救呢？ 有一說怕的是不去救，萬一他老爸活下來了只會被責罵 結果真的跑去救了，卻因為寡不敵眾被迫自裁 信忠是真的沒其他選擇好做了嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.77.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1495261914.A.A88.html
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戰爭迷霧 不過也沒有留下當時他知道些什麼情報
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推
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他沒有不去救的理由
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以信長個性 信忠不去救 老爸真的僥倖活下來 信忠下
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場...
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所以信忠只能去救 但結果這樣也不是他能預測的
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如果說他不在安土不去救還有理由講話
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但是他就在附近 你不救就算事後滅了明智他也沒辦法對
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織田家臣團交代
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不救信長 信長要是活下來依他後期的脾氣 切腹都有可能.
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推
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除非你凹說信長自知不免，派人傳手諭給信忠先逃，不然
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不可能不救。
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推
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那他如果賭一把，賭信長會死，自己趕快逃才能謀得生路呢
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只要成功逃出來了 至少能保命吧？
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然後再找個理由 比如就像f大說的 說信長命他逃或求援
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或有機會繼承並整合織田家 也不一定
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推
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不是有機會 他早就繼承織田家家督啦
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他只要活者 除非他能力很差不然織田家天下穩穩地
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推
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沒人知道真相 日本戰國史跟三國演義差不多
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他不救信長自保是對的，他都已經是家督了
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結果自殺
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織田家能保留是最重要的
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我也很好奇信忠還活著的話織田家會不會分裂 還會不會
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有清州會議之類的
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家督沒死還開會...@@
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人還在就沒有繼承人問題
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清州會議的前提就是因為兩個人都掛了
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信雄信孝又很早就遠離權力核心，自然要開會決定
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推
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所以信忠沒死 以他家督的威望可以順利駕馭織田家家臣？
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推
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總覺得他是傀儡 實權一直都在信長手中
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拿現代來類比的話 大概就是胡耀邦當總書記，名義領導人
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但實權其實握在鄧小平手中
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推
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1980年代，鄧小平突然死了，胡耀邦就能當老大嗎？
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我看不一定 搞不好是陳雲當老大
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我看不一定 搞不好是綠豆糕當老大
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當然只是說有相似之處，不完全一樣
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石田三成拱個乳臭未乾的秀賴，都替家康弄來不少麻煩
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了，已經成年的指定家督繼承人信忠還在，哪個傢伙夠
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膽出來喊他不夠格?猴子大概就沒那個膽子。
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武田征伐由信忠領軍，應該也是信長想讓信忠累積威望。
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推
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那時信雄信孝都過繼給別人家了 家臣是要拱誰來爭
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中共那例子背景完全不同啊 信忠有血統有名分還有實績
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底下的人除非要公然造反 不然拿甚麼名義奪他家督地位
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就連秀吉一開始也要用三法師當招牌來混水摸魚了
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精華區兩篇關於信忠的介紹，我覺得他活下來應該能順利繼承
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推
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信忠怎麼會被看扁成這樣啊？
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當魁儡的證據在哪？
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信長早在1576就將織田家讓給信忠，而且各方面接班態勢
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都相當明顯，武田征伐更是立下望外的大功，不論就權威
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性或正當性織田信忠都有辦法號令全織田家
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05/25 22:07, , 50F
在信長不知生死的情況 信忠當時有什麼理由不救?
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信忠當時已經當家督 且有甲州戰功 如果沒死 號招討伐
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光秀 以其他四個軍團 哪一個有能力跳出來反對信忠?
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家臣可以造反 但是織田家繼承問題是沒多大問題
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遊戲的話有IF線就是
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太閤的本能寺，信長打贏是父子均安
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至於信忠不管是跑回歧阜或請部下叫人，信長都必掛
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然後打倒光秀後自己就做大名
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信長的野望系列就比較複雜點
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背後都有假設信忠有跑出去叫援軍的情形
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本能寺之變時，記得信忠也只是用少少的兵力反擊
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而沒有設法逃出去去叫正規軍來
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只要信忠活下來，柴田和羽柴基本上也不敢出聲
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上一代當主提早引退讓兒子接家督的情況很常見的
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在下剋上的年代.這樣的做法可以幫助兒子鞏固權力中心
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壞處是老爹通常還是握有權力,與兒子意見不合的話容易
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鬧紛爭.
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