Re: [討論] 如果台灣沒被殖民?

看板DummyHistory作者 (Believe or not)時間7年前 (2016/11/06 01:27), 編輯推噓42(42推 0噓 363→)
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※ 引述《phosita (phosita)》之銘言： : 曾聽過一個說法，因為台灣被日本殖民， : 所以台灣工業化的進程比中國大陸還慢。 : 理由是日本只要台灣有農業。 : 從台灣人幾乎只能唸農就可以看得出來。 : 但同時期的中國大陸，都已經開始工業化。 : 在國民黨接收台灣後，台灣人幾乎沒有工業人才， : 也因此民國後台灣知名的工業人才幾乎都外省人。 : 我想問的是，如果當年台灣沒被殖民， : 台灣工業化會更快嗎? : 要知道，就算台灣屬於中國，應該會是海運重要的據點， : 理論上應該不會走海南島路線，應該會工業化得更早才對。 你的這個說法 有部份是對的 有部份是錯的 首先台灣在日治時代並不是只有純發展農業 這個在台史資料裡都找的到 再來, 如果沒被日治 那台灣的主權地位是哪一個? 算了, 不管你主權是屬於清朝 民國 或者獨立好了 台灣的工業化都不可能快速起飛 原因很簡單, 工業化對誰有利? 對清朝來說當時的台灣只是可有可無的島 而如果是主權獨立, 不屬於民國 也沒被介入二戰的台灣 這時候掌控台灣的人講好聽點就是"仕紳"階級, 講難聽點就是地方派系各地主瓜分台灣 在這種情形之下仕紳階級為什麼要快速發展重工業? 出口農產品到要戰後重建的日本就好 工業? 有那個必要嘛 利益早就掌握在手上了呀 而且下賤的佃農階級敢反抗嘛? 不敢嘛 而時間推進到韓戰 這時就算地方階級想發展工業時間點也晚了 加上沒那個人力 雖然這裡是DH版,不過每每看到很多"沒有了民國"之類的DH文 好像都忘記台灣在清朝~日治可是有很重的社會階層 當時對佃農雖然沒有壓榨到死 但也只是讓你餓不死 不會讓你有機會爬上去的(笑 所以如果自己家裡祖譜是佃農的 還是不要做夢以為台灣主權在握會比較好 好也沒有你的份,是地方勢力的份:) 很多地方家族是在民國後被KMT無恥的政策把地收走 加上掛你一個228/白色恐怖打破原有的階級, 這點我想如果家裡是地方家族的肯定都遇過 比如我家就是(茶 所以我很肚爛KMT 讓我不能合法的玩死下賤的佃農 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.4.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1478366822.A.4AA.html
推
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誠實給推
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11/06 02:14, , 2F
而且台灣發展工業也沒有優勢啊
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日本最愛的工業基地在滿州跟朝鮮 資源豐富啊
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11/06 02:16, , 4F
台灣要工業化就只有退守的KMT了
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換言之 後來台灣就不會有家境清寒卻一路拚搏上位的台灣
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之子當上總統 台灣的統治階層將會是地主之子之女
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搞不好也不會有民黨帶過來的公務員考試制度 公務員高層
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11/06 04:32, , 8F
不意外充斥地主子女 中下層公務員則是地主的管家僕傭
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11/06 04:33, , 9F
的子女 大家從幼稚園小學一路往上 在學校就可以看到學生
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的階級分化 比方地主之子小夫 和武士之子胖虎 親切照顧
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佃農之子大雄的場面 當然現時不會有多拉ㄟ夢 所以...
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11/06 04:35, , 12F
華族之女源靜香幾乎不可能下嫁血統低賤又蠢笨的大雄
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11/06 09:27, , 13F
最後的結論不一定 如果靜香家也是佃農的話就有機會
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推
11/06 09:54, , 14F
靜香會發生一堆悲慘故事後，要是活著才會和大雄在一起。
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KMT完成他的歷史任務了 改滾去跟共產黨混了
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推
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老實說啦..老美在1950年代以後也是反共的後來也跟共產黨
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握手言和好嗎...
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推
11/06 11:14, , 18F
哪個黨將要實際歷史義務送人民白白去死？
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11/06 11:18, , 19F
華族在戰後昭和時代背後仍然具有一定的威望
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11/06 11:20, , 20F
靜香再怎麼自甘墮落，在後昭和時代還是跟平民有無形藩籬
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破格結婚那以真要到平成時代才能想像
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推
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其實清代佃戶地位不一定低，主要是可開發土地都還滿大的，
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雖然不像美國西部大開發佔據就發財，但即使跟人佃也是可以
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11/06 11:54, , 24F
賺不少收益，比較底層的是春秋“打工渡假”來臺灣幫農的
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推
11/06 12:05, , 25F
當兵遇到一個大家族後代 他說站在他家田中央 舉目所盡都他
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11/06 12:05, , 26F
家的 他也恨死KMT 如果以他家的財力 何必再努力去發展工業
11/06 12:05, 26F
推
11/06 14:03, , 27F
佃農只是經濟弱勢一點，地位沒有很多人想的那麼低
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11/06 14:04, , 28F
佃農被你講的好像是歐洲中世紀的農奴那樣下賤
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11/06 14:04, , 29F
根本不符合歷史事實
11/06 14:04, 29F
推
11/06 14:17, , 30F
佃農不就幫人做田而已
11/06 14:17, 30F
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11/06 14:21, , 31F
台灣現在佃農數還有好幾萬人
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11/06 14:21, , 32F
朋友家裡祖先商業世家+大地主 也沒有啥農奴遊戲
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11/06 14:22, , 33F
地位有多低下我不知道 不過顯然在那樣的環境下 佃農想翻
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11/06 14:23, , 34F
身變地主 或甚至進入公家機構 恐怕再努力也起碼要三代吧
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11/06 14:25, , 35F
像阿扁這種兩代就從三級貧戶變全領域領導人的 應該可以說
11/06 14:25, 35F
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11/06 14:25, , 36F
是不可能
11/06 14:25, 36F
推
11/06 15:23, , 37F
以我父親那代來說，家裡兩男四女，資源也只夠集中起
11/06 15:23, 37F
推
11/06 15:33, , 38F
來養個大學生，次男考上工費師專才有得讀，女兒就沒
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11/06 15:34, , 39F
辦法讀到國中以上了，說農奴是太誇張了，但在沒公地
11/06 15:34, 39F
還有 326 則推文
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11/07 20:52, , 366F
回到老三台時代 沒那麼多娛樂那也只是中下層 上層一樣可
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11/07 20:53, , 367F
以上上酒家 或者去賭場玩幾把 一樣能娛樂到
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11/07 20:59, , 368F
科技進步不是只改娛樂業 醫療業也是 現代名醫 沒有各種
11/07 20:59, 368F
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11/07 21:00, , 369F
先進設備跟藥品 要憑啥診治疾病? 請神上身還是發功?
11/07 21:00, 369F
推
11/07 21:05, , 370F
可是爽的是病人 醫生爽嗎?? 不見得阿 會越來越累八
11/07 21:05, 370F
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11/07 21:06, , 371F
如果醫生對醫療技術進步很有熱情 那當然很好 但難保有醫生
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11/07 21:06, , 372F
只是想維持一套可以賺錢的技術 其餘時間他想去做別的事
11/07 21:06, 372F
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11/07 21:07, , 373F
陪陪家人阿 何況人類已經可以活將近百歲 也夠了吧
11/07 21:07, 373F
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11/07 21:08, , 374F
請問能活百歲的人 對這個世界又貢獻多少???
11/07 21:08, 374F
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11/07 21:10, , 375F
不能說你想活一百歲 兩百歲 那醫生就要拋棄自己時間為你搞?
11/07 21:10, 375F
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11/07 21:10, , 376F
醫生沒有這個義務八
11/07 21:10, 376F
推
11/07 21:13, , 377F
不對 病人也不一定爽 可能只是在病床上苟延殘喘
11/07 21:13, 377F
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11/08 02:48, , 378F
聽過一個笑話說 有求職者面試 過程跟人事想討論薪資待遇
11/08 02:48, 378F
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11/08 02:49, , 379F
一年放多少假 上班時間多長 加班有多頻繁 加班待遇等等
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11/08 02:50, , 380F
然後人事面試官就笑著送他走了
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11/08 02:51, , 381F
然後面試官轉身跟人說 不想吃苦還能幹什麼事？想多放假就
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不要來上班 在家一個禮拜可以放七天
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11/08 02:52, , 383F
腦袋僵化不懂進步的高層就是這樣想的
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11/08 02:53, , 384F
他們在這個各方面都朝高度自動化前進的時代裡不斷引入更多
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11/08 02:54, , 385F
自動化 不只是勞力重複性工作 交通 甚至包括制式化的看診
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11/08 02:55, , 386F
然後老闆最後可以顧最少的人做最多的事 然後請所有其他人
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11/08 02:55, , 387F
自己回家慢慢爽
11/08 02:55, 387F
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11/08 02:56, , 388F
所以如果你不懂思維和創造的價值 不懂進步的價值
11/08 02:56, 388F
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11/08 02:57, , 389F
那未來就只是一個高度自動化的大工廠
11/08 02:57, 389F
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11/08 02:58, , 390F
個人也只是速度精準都落後而被淘汰的舊型生產工具
11/08 02:58, 390F
推
11/08 11:30, , 391F
對啊！所以所謂＂進步＂到底是誰得利最多？
11/08 11:30, 391F
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11/08 11:31, , 392F
中產階級只是被逼迫去＂進步＂，讓老闆的荷包裝滿罷了
11/08 11:31, 392F
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11/08 13:53, , 393F
但是你沒有必要以"老闆"的思維作為你的價值觀
11/08 13:53, 393F
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11/08 19:31, , 394F
你以為中產階級不想爬上去當老闆哦?
11/08 19:31, 394F
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11/08 19:34, , 395F
這是一件有趣的事 中產階級抱怨老闆 不過當上層階級清空
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11/08 19:34, , 396F
中產階級補上成為上層階級後 也自動轉換頭腦成為同樣思
11/08 19:34, 396F
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11/08 19:35, , 397F
維 然後另一批從下層爬上來變中產階級的一樣被壓榨 哈哈
11/08 19:35, 397F
推
11/08 19:39, , 398F
所以雖然我認為社會"停止進步" 才有可能"停止剝削"
11/08 19:39, 398F
→
11/08 19:40, , 399F
但實際上根本不可能做到 因為一定有人想往上爬阿 雖然機率
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11/08 19:40, , 400F
很小 但一定有人會去試 殺頭生意有人做嘛
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11/08 19:41, , 401F
既然有人汲汲營營 競爭就開始了 所有人都被迫"進步"了
11/08 19:41, 401F
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11/08 19:42, , 402F
因為你如果不進步 連現在這個飯碗都不保了阿
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11/08 19:44, , 403F
尤其是對於容易創業的地方(例如中國美國) 進步更是必要
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11/08 19:45, , 404F
對於汲汲營營的人更好 因為更容易成功 剝削只會更嚴重
11/08 19:45, 404F
推
11/27 22:43, , 405F
我家以前騎馬才能巡田，如今安在哉...
11/27 22:43, 405F
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