Re: [討論] 如果台灣沒被殖民?

看板DummyHistory作者 (innominate)時間7年前 (2016/11/04 01:05), 7年前編輯推噓20(20推 0噓 130→)
留言150則, 31人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《phosita (phosita)》之銘言： : 曾聽過一個說法，因為台灣被日本殖民， : 所以台灣工業化的進程比中國大陸還慢。 : 理由是日本只要台灣有農業。 : 從台灣人幾乎只能唸農就可以看得出來。 : 但同時期的中國大陸，都已經開始工業化。 : 在國民黨接收台灣後，台灣人幾乎沒有工業人才， : 也因此民國後台灣知名的工業人才幾乎都外省人。 : 我想問的是，如果當年台灣沒被殖民， : 台灣工業化會更快嗎? : 要知道，就算台灣屬於中國，應該會是海運重要的據點， : 理論上應該不會走海南島路線，應該會工業化得更早才對。 以前po過的資料再po一次 1931-36 East Asian GDP per-capita in 1990 US.Dollars US JAPAN Taiwan Korea China 1990 $ (PPP) 5360 2064 (0.39) 1601 (0.3) 909 (0.17) 806 (0.15) 資料來源: Price Level and GDP in pre-War East Asia: a 1934-36 Benchmark Consumption Purchasing Power Parity Analysis for China, Japan, Korea and Taiwan by Debin Ma, Kyoji Fukao and Tangjun Yuan 你覺得台灣在民國統治下 工業化會更早的依據是甚麼? 你會有民國後幾個知名人才是外省人的錯覺 是因為那幾個人是全中國少數幾個菁英 如果不是國共內戰,他們會跑來台灣? 而且以台電為例 最終也是靠少數外省,大量台籍,外籍(日本,美國)的技術人員合作 才完成的 只是在KMT的宣傳下面 這些功勞最後通通歸給那些外省的長官們罷了 要看一下台灣在日治時期的經濟發展 可以參考這篇 https://goo.gl/VaeOQv 包括台灣的基礎建設 人力資源的培養 貨幣銀行體系的建立 現代度量衡的使用 財產權的整理 公共衛生體系的建立 現代農業的發展 工業化等等 同時期的中國大陸 除了像上海這種大都市,或滿州國還有得一拚外 其他有哪些地方可以比... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.144.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1478192741.A.27A.html
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11/04 01:11, , 1F
1.GDP與工業化未必有直接關聯
11/04 01:11, 1F
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11/04 01:12, , 2F
2.台灣島工業化關鍵不在於哪群人當政 而在於當政者有哪些
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11/04 01:13, , 3F
地可以利用
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3.所以要歸功請感謝共產黨把蔣家趕到小島上建設
11/04 01:13, 4F
推
11/04 01:15, , 5F
台灣在二戰末期已經有一部分的戰鬥機產線了
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11/04 01:16, , 6F
這要說是國民黨的功勞也太扯 說美國還算有點關係
11/04 01:16, 6F
※ 編輯: innominate (175.181.144.253), 11/04/2016 01:24:38
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11/04 01:37, , 7F
你扯這些「經濟發展」 就只是工業革命的進程而已
11/04 01:37, 7F
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11/04 01:38, , 8F
政府不同 環境不同 資源不同 自然進程不同
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11/04 01:39, , 9F
是的 當時日本政府有安定的環境把台灣建設成日本需要的熱
11/04 01:39, 9F
推
11/04 01:39, , 10F
要說日本對台灣和滿州的發展計畫和投資不一樣我是認同的
11/04 01:39, 10F
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11/04 01:40, , 11F
但要換成當年的中國政府 怎麼看也不會比較好
11/04 01:40, 11F
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11/04 01:40, , 12F
代農莊 同時代的日本政府在中國支援軍閥割據進而發動武力
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11/04 01:41, , 13F
攻擊 就是日本在努力把中國政府搞爛
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11/04 01:42, , 14F
看看日本的另一個農業區北海道 有什麼不好的嗎?
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11/04 01:42, , 15F
對啦 全中國直接投降給日本政府統治 就沒日本作亂當然好
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11/04 01:42, , 16F
要說牛羊比人多 澳大利亞紐西蘭也爽的很
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11/04 01:43, , 17F
當時南京政府光是要搞銀行改革 日本就多方下手阻撓 當然
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11/04 01:43, , 18F
中華民國一次灌那麼多人來 還要當三小復興基地...
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11/04 01:43, , 19F
進程不會快
11/04 01:43, 19F
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11/04 01:44, , 20F
沒得發展也要硬上 說到底哪有真的"比較好"?
11/04 01:44, 20F
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11/04 01:44, , 21F
又錯 正式中華民國把臺灣島當基地建設 才會有完整獨立的
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11/04 01:45, , 22F
產業體系 否則不管受大日本或大中國統治都只會是熱帶農莊
11/04 01:45, 22F
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11/04 01:49, , 23F
不產石油應要弄石化業 不產鐵砂也要弄煉鋼廠
11/04 01:49, 23F
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11/04 01:50, , 24F
外加人口爆炸 真的能種的地汙染的汙染蓋房子的蓋房子
11/04 01:50, 24F
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11/04 01:50, , 25F
現在再來吵核電 因為電也不夠
11/04 01:50, 25F
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11/04 01:51, , 26F
跟這種比起來 我其實比較喜歡熱帶農莊
11/04 01:51, 26F
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11/04 01:52, , 27F
產業體系是三小? 我一個月賺多少過的爽不爽才是真的啦
11/04 01:52, 27F
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11/04 02:01, , 28F
當熱帶農莊被剝削的佃農是能開心到哪 Zzzz
11/04 02:01, 28F
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11/04 02:10, , 29F
為什麼要假設人家是佃農? 說不定是地主土豪啊!
11/04 02:10, 29F
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11/04 02:16, , 30F
日本不產石油也在搞石化業 日本煉鋼原料絕大多數是進口
11/04 02:16, 30F
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11/04 02:17, , 31F
怎麼同樣的政策日本搞要歌頌 而中華民國搞要唾棄?
11/04 02:17, 31F
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11/04 02:38, , 32F
我就知道這樓一定會歪,DH版最好別碰日本跟台灣
11/04 02:38, 32F
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11/04 02:38, , 33F
我這篇只是陳述一個事實,當時的台灣不管是經濟發展
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11/04 02:39, , 34F
還是工業化都比同時期的中國大陸強
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11/04 02:39, , 35F
至於背後甚麼原因不在討論範圍內
11/04 02:39, 35F
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11/04 04:15, , 36F
所以依照這篇的邏輯 在日本統治下 有哪個有名的台灣人
11/04 04:15, 36F
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11/04 04:16, , 37F
有對台灣的經濟做出重大貢獻？
11/04 04:16, 37F
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11/04 04:17, , 38F
或者應該說 在日本統治下 哪個台灣人有能力去對台灣經濟
11/04 04:17, 38F
還有 72 則推文
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11/04 23:20, , 111F
另一部份是在兩個不同體系下 台灣人有多大機會受到足以推
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11/04 23:20, , 112F
動工業化的教育？
11/04 23:20, 112F
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11/04 23:22, , 113F
甚至我們還必須考慮 在不同體系下 社會環境是否會有推動工
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11/04 23:23, , 114F
業化的意願
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11/04 23:24, , 115F
例如 清領下 發展工業主要是海防 而日領下 主要是殖民輕工
11/04 23:24, 115F
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11/04 23:24, , 116F
業 很明顯兩條路走得工業化路程會截然不同
11/04 23:24, 116F
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11/04 23:25, , 117F
那如果清領下的台灣人自己推動工業 那會往哪個方向走？
11/04 23:25, 117F
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11/04 23:50, , 118F
沒有國家帶頭投入資本要靠農場主搞工業? 不太可能
11/04 23:50, 118F
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11/05 00:18, , 119F
是的 顯然一定搞不大 所以才可以跟被戰爭摧毀的工業相比
11/05 00:18, 119F
推
11/05 03:33, , 120F
地主搞工業可以參考阿根廷的例子
11/05 03:33, 120F
推
11/05 10:42, , 121F
1912～1945主要主政都是閩系海軍，這些傢伙窮的要死XD
11/05 10:42, 121F
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11/05 10:44, , 122F
主要會推動都是強化自身海軍實力為主，假設他們佔據臺灣，
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11/05 10:44, , 123F
大概也是以海軍建設為主
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11/05 10:45, , 124F
第一句補福建地區，我認為臺灣有可能因為閩系有船運之便進
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11/05 10:45, , 125F
據臺灣地區
11/05 10:45, 125F
推
11/05 13:19, , 126F
推默默貢獻的台灣先輩們
11/05 13:19, 126F
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11/05 14:45, , 127F
這也有可能衍生出台灣軍閥(五大家族產生)與閩系海軍的
11/05 14:45, 127F
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11/05 14:45, , 128F
相互火拼 中原大戰閩系支持蔣介石 說不定為了奪權 台灣
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11/05 14:47, , 129F
軍閥會支持閻錫山
11/05 14:47, 129F
推
11/06 00:54, , 130F
相信國際科學數據比相信橋下說書人的那張嘴好太多
11/06 00:54, 130F
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11/06 00:55, , 131F
台灣菁英都被殺的差不多了 工業化的菁英當然外省多w
11/06 00:55, 131F
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11/06 00:57, , 132F
一個小小唐榮就夠打趴同時期大陸99.9%的縣市公司
11/06 00:57, 132F
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11/06 01:04, , 133F
從18世紀中後期開始 台灣較窮的五縣 桃苗投高屏五縣
11/06 01:04, 133F
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11/06 01:06, , 134F
綜合建設 衛生 經濟等也是樂勝大陸重點省城以外的縣
11/06 01:06, 134F
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11/06 01:19, , 135F
18世紀中後期? 恩吳沙開墾宜蘭時台灣已經有較窮的五縣其
11/06 01:19, 135F
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11/06 01:20, , 136F
綜合建設衛生經濟等已然樂勝大陸重點省城以外的縣XDDDDDD
11/06 01:20, 136F
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11/06 01:21, , 137F
我只知道我住的世界至少要到19世紀末才開始有屯墾外的
11/06 01:21, 137F
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11/06 01:22, , 138F
「建設」
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11/06 01:23, , 139F
18世紀中後期 17xx 所以a大是在論證清朝建設下的台灣
11/06 01:23, 139F
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11/06 01:24, , 140F
比對大陸的建設更好是嗎？
11/06 01:24, 140F
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11/06 01:28, , 141F
筆誤 是19世紀 18世紀台灣一片荒涼
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11/06 01:28, , 142F
台灣東部是另個世界
11/06 01:28, 142F
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11/06 01:32, , 143F
19世紀台灣精英確實都在抗日戰爭中被日本屠殺光了
11/06 01:32, 143F
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11/06 01:33, , 144F
然後到20世紀日本既沒有培養本土工業化人才
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11/06 01:34, , 145F
二戰末期都被美軍掃光了 沒掃光的在二戰結束也被日本自己
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11/06 01:34, , 146F
在離開前破壞光了 然後所有技術人員全部撤走
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11/06 01:35, , 147F
最後台灣沒有工業人才也沒設備 然後呢？
11/06 01:35, 147F
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11/07 21:58, , 148F
呃...有點歷史常識再來好嗎 連續兩次搞錯時代...
11/07 21:58, 148F
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11/07 21:58, , 149F
想被打臉也不是這樣來的
11/07 21:58, 149F
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11/07 23:47, , 150F
我想他大概是想表達對亞洲一等國崇拜而已
11/07 23:47, 150F
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