Re: [假設] 如果當年國民黨徹底消滅中共

看板DummyHistory作者asdf95 (K神我們巴西見)時間7年前 (2016/08/24 18:47)推噓7(7推 0噓 7→)

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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : 推 hellwize: 廢文發一千次也不會變對的 08/24 14:25 : 版主說不能談台灣當下政治我就談其他的 : 1.歐美基督宗教文化圈和漢文化圈這兩個文化系統是不同的對吧。 : 2.歐美基督宗教文化經歷了文藝復興後銜接啟蒙運動之後發展出工業文化 : 就已經和農業文化是不同層次的對吧 : 那麼，清末民初的知識份子遇到西方船堅砲利叩關他們想要的是怎麼做? : 把漢文化轉型為民族主義的一種，產生中國文化 : 以此為基礎剪貼西方科學和民主，其實對科學和民主的理解也僅止於外在形式而已 : 嫁接在中國文化外衣上，而那些知識份子對於中國文化的認知也是以儒家文化為核心 : 這種方式是正確的嗎? : 先不論基督宗教文化圈和漢文化圈體系不同，就光論工業文化和農業文化就是不同層次 : 要以農業文化操作工業文化乃至後工業文化根本就不可能的事 : 農業文化強調穩定，封建社會出現是理所當然 : 工業文化強調創新和突破以及需要適當的階級流動和權力下放到中產階級手上 : 就這點來看是打破封建體制的 : 農業文化控制工業文化根本完全是不可能的 : 更何況歐美基督宗教文化產生的各種知識體系和工具和方法論的效能效率 : 都不是漢文化可以比擬的，也非漢文化可以追上的 : 在實際運作產生優勝劣汰的情況下 : 逼不得使用歐美基督宗教文化產生的知識體系和生產方式作為社會運作的基礎 : 就會導致歐美基督宗教文化先行，而中國文化勢必配合這體系的運作 : 變成可有可無不重要之物 : 被列為文化資源就不錯了 : 成為被改革的對象這是常見的 : 回到國民黨試圖以自己認為的儒家文化嫁接科學民主這裡 : 這作法根本不可行，只會導致動亂而已 : 在科學興起後就會有內部反思批判以及外部反思批判的聲音 : 在資本主義興起後就會有推動資本主義和修正資本主義的做法 : 這很理所當然 : 若國民黨連資本主義和科學都無法理解，那麼隨著時間拉長終究是會被歷史淘汰的 : 這點在1949的史實就是了 : 若國民黨在中國如台灣有美援這樣擁有大量資源和外援技術幫忙穩定政局 : 那麼那些資源抽掉，國民黨遲早也會垮的 : 若不會垮也會有一堆自殺炸彈或是產生IS的東西出現西方史學界開始揚棄西方中心論，想不到在台灣倒是有不少忠實支持者中國只是在後起時段競爭失敗，就被打成這樣，所說的科學民主不過出現多久？看看西方史學界最新的研究成果吧萬志英（Richard von Glahn）的報告《中華帝國財政國家的形態》（modalities of the fiscal state in Imperial China）是從公共財政的角度對他將要出版的新書《The Economic History of China》的一個梳理。該研究基於各時代眾多原始資料，以稅收和政府對經濟活動的管理和互動模式為出發點，提出可以將秦漢以來的政府財政大致分為四個模型：軍國重農主義國家（militarist physiocratic state，秦漢、北魏、明代早期）、重商主義國家（mercantilist state，漢武帝、王安石變法時期）、協作財政國家（synergistic fiscal state，唐宋）、物資供應國家（provisioning state，明清）。萬志英認為現在為國際學界比較熟悉的明清模式並不是“那個”中國（“the” Chinesestate）,而只是其中“一個”中國（“a” Chinese state）。你所認為的農業文化不過是其中一個時段，剛好最接近現代的時段，很多錯誤的想法皆是此時段的遺留，包括女性地位、對外貿易、國家對法的觀念等，雖然我對萬先生的分類跟分期有意見，但此分類不再跟過往將中國視為一個不變的農業經濟體宋元的中國跟明清的中國就差異極大，對思想的包容、對外貿易的思維都大相逕庭，不否認KMT的確本質跟明清的近代帝國沒有差異，但這並非是中國的全貌，而只是最接近我們的時代，我們以為那就是中國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.2.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1472035679.A.543.html

推

shihpoyen

08/24 19:03, , 1^F

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wlcaroline

08/24 19:30, , 2^F

08/24 19:30, 2^F

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hgt

08/24 20:16, , 3^F

08/24 20:16, 3^F

漢武帝重商就是我認為有問題的例子，因為書我尚未得見我猜可能是因為漢武帝幾次的改革吧如同之後王安石變法漢武帝的改革重點也著重於在財政方面，兩方皆是因為軍費龐大而改但內容著重不同漢武帝的財改從三方下手，一為貨幣，但貨幣造成的問題最大，之後只好改變目標；一為專賣、一為增稅漢武帝最後貨幣改革成果為確立中央主導鑄幣，西漢直到王莽篡漢後才改分派為郡國鑄幣，之後東漢繼承王莽的郡國自鑄原則開通西域除了軍事目的外，也有打通商路的目標要說漢武帝重商還不如說繼承他帝國遺產的昭、宣二帝昭帝朝的鹽鐵會議、宣帝朝重用的耿壽昌此兩朝還比較重商漢武帝改革的內容影響漢代至深，很多稅種皆為此時出現雖然武帝只是一次性的收取，但到後面不少變成常稅漢武帝與其說重商，不如說滅商史記‧平準書卜式相齊，而楊可告緡徧天下，中家以上大抵皆遇告。杜周治之，獄少反者。乃分遣御史廷尉正監分曹往，即治郡國緡錢，得民財物以億計，奴婢以千萬數，田大縣數百頃，小縣百餘頃，宅亦如之。於是商賈中家以上大率破，民偷甘食好衣，不事畜藏之產業，而縣官有鹽鐵緡錢之故，用益饒矣。

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Hartmann

08/24 20:24, , 4^F

08/24 20:24, 4^F

※ 編輯: asdf95 (111.253.2.193), 08/24/2016 21:14:10

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nanshinner

08/24 22:22, , 5^F

08/24 22:22, 5^F

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nanshinner

08/24 22:23, , 6^F