Re: [假設] 如果當年國民黨徹底消滅中共

看板DummyHistory作者 (calebjael)時間7年前 (2016/08/24 00:32), 編輯推噓1(1013)
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※ 引述《takase (............)》之銘言: : ※ 引述《Ju1ien (Julien)》之銘言: : : 台灣現在大概和海南類似,或者略好 : 要看時間點,KMT可能徹底消滅CCP的時間點就是西安事變前 : 說徹底消滅不準確,壓制到不影響局勢的層面就好 : 假設KMT壓制住了CCP這類新興的革命勢力,那麼可以參考西班牙、土耳其、墨西哥、 : 或者中南美洲諸國的情形 : 蔣介石作為威權領袖會統治中國很長一段時間,也不用說什麼蘇聯會打中國 : 之類的話 : 最有可能的情況是 戰後沒多久,蔣介石發覺美國太囉嗦了,什麼都想下指導棋 : 一定程度轉向蘇聯,或者獨自標榜 "不走西方民主道路,也不走共產主義道路 : 中國人有中國人自己適合的政治制度" 這類鬼話 : 沒意外的話,他掛掉沒多久後,KMT軍政府受於壓力,會被迫與在野的民主黨派妥協 : 展開一定程度的民主化進程,中間可能還會有幾次 威權 > 民主 > 威權 > 民主的更替 : 戰後高速的經濟成長,應該能沾到光,問題在於這個"空想歷史中",KMT政府的 : 治理能力如何 : 沒有犯什麼大錯誤的話,可能197X GDP就世界第一了 這種說法我一向是反對的。 背景不同的時候﹐發展的可能絕對會不同﹐不能刻舟求劍﹐ 以為外界條件變了還會一樣發展。 197x年之前﹐全世界的市場的規模﹐遠小於199x年之後的規模﹐ 是撐不起中國來當世界工廠的。如果中國在1950年就搞規模跟1980年一樣的改革開放﹐ 不管是誰來搞﹐都會是產能過剩﹐然後引發貿易戰爭﹐中國產品被排斥﹐就如現在。 更不用說﹐1950、1960年代﹐日本都還沒有復興﹐也沒有亞洲四小龍﹐ 中國這麼大一個市場﹐去哪吸引外資﹖美國養歐洲就已經差不多飽和了﹐ 美國當時在亞洲﹐也僅僅祗能養半個日本而已﹐而這還是因為日本有良好的基礎。 不要忽視了1950-1980年間中國大陸對產業工人的培養。特別是重工業技術工人。 1950年時的中國有幾個工人﹖連中共在這點上都不敢學蘇聯﹐ 要把中共改造成名義上的工農黨﹐實際上黨員是一堆農民出身了。 這樣的背景想改革開放﹖ 沒有1950-1980年間﹐中共為了戰備在全中國建的道路網橋樑網﹐要依靠什麼來運輸﹖ 水呢﹖電呢﹖ 沒有1950-1980年間全國的選種育種加行政手段推廣高產品種的種植﹐ 來提升人均糧食產量以及農業生產效率的提高﹐多數農村水電的普及﹐ 靠什麼來支撐大批農民轉為工人﹖ 更別說﹐在石油危機之前﹐全世界的能源產出根本就支撐不起十億人規模的經濟發展。 美國加歐洲加日本能源就很緊了﹐日本的發展期都被拉長到1970年代後才真正繁榮﹐ 在1970年之前﹐日本本身也是世界工廠。 而石油危機之前﹐國際大財團們的財富累積也不夠富餘﹐電腦這些的發展都要到 石油危機養出一大堆國際熱錢在尋找投資物之後。 在這樣的背景下﹐資本不同、市場不同、交通不同、基礎不同﹐ 連日本美國自己都是世界工廠﹐不可能給中國成為世界工廠一堆產品出口的年代﹐ 想把改革開放整個前移幾十年讓中國早發展幾十年﹖想太多。 如果有人真想這樣做讓中國提前經濟發展﹐ 絕對會是另一個大躍進﹐比毛澤東的大躍進更慘的大躍進。 “沒有犯什麼大錯誤的話﹐可能197X GDP就世界第一了”﹐ 這句話就是在犯最大的錯誤了。 毛澤東還祗敢想在196X年鋼鐵產量上超英趕美﹐ 想整個GDP都到197X年就超英甚至超美﹐毛澤東都會被嚇到的。 套用數字模擬來說﹐這兩種不同路徑﹐最終在經濟上的表現會是﹕ 1950年 1960 1970 1980 1990 2000 2010 2020 2030 1950開放 100 150 200 250 300 350 400 450 500 1980開放 100 100 100 100 200 300 400 450 500 這一段的快﹐是在補上之前的慢﹐ 不是任意時刻都能這樣快﹐當把不足的補足之後 經濟就會飽和而降落回較低速度 這是客觀因素如市場規模、資金規模所決定的。 : 台灣?發展程度可能落在 江浙以下,閩贛以上,倒是不用太擔心變成海南島 : 大概還是會有台獨風潮/運動興起 : 至於覺青云云,只能說看不爽政治姿態不同的新生代是很常見的事情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.184.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1471969964.A.625.html

08/24 01:25, , 1F
KMT有KMT的問題 不過肯定沒有大躍退與文化大災難
08/24 01:25, 1F

08/24 01:28, , 2F
大概就是改革開放提早30年搞會成為的樣子
08/24 01:28, 2F

08/24 03:13, , 3F
原po說的很有道理 尤其是條件不同會走不同的路的部份
08/24 03:13, 3F

08/24 03:13, , 4F
事實上東亞好幾個國家的興起都是從仿冒和世界工廠開始的
08/24 03:13, 4F

08/24 03:14, , 5F
back to the future理的1985的博士還認為日本只會造爛貨
08/24 03:14, 5F

08/24 03:14, , 6F
所以的確很肯定如果提早到1950年就開始發展經濟不會
08/24 03:14, 6F

08/24 03:15, , 7F
像現在這麼快和達到現在的規模 的確很快就會碰到瓶頸
08/24 03:15, 7F

08/24 03:16, , 8F
但是不同的國家在不同的文化和歷史政治巧合下會走不同的路
08/24 03:16, 8F

08/24 03:16, , 9F
日本就好幾個企業走向高技術研發 台灣的主流就還在走cost
08/24 03:16, 9F

08/24 03:17, , 10F
down 所以當碰到瓶頸會發生什麼 其實真的很難說
08/24 03:17, 10F

08/24 03:18, , 11F
也就是內文最後的表格裡第一行 到1970以前基本合理
08/24 03:18, 11F

08/24 03:19, , 12F
但是到1970以後基本上就純屬臆測
08/24 03:19, 12F

08/24 07:52, , 13F
我認為KMT統治的中國大陸一定會比較好 但不會好太多
08/24 07:52, 13F

08/24 07:52, , 14F
最有可能是俄羅斯智利那樣的中上收入國家
08/24 07:52, 14F
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