Re: [問題] 苻堅二個問題請教
※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言：
: ※ 引述《CVChang (CVC)》之銘言：
: : 這件事的背景是苻洛、苻重叛變，雖然鮮卑、烏桓等未應邀從叛，但關東並不
: : 平靜，平叛後苻堅才企圖仿古諸侯制，以氐人宗族領子弟分鎮各要地作為統治
: : 的基石。
: : 這又呼應plamc所說少數統治的困境。
: 我說的是關中附近慕容泓的造反 氐人分鎮有必要
: 但身邊一定要留精兵 就算不是氐人精兵
: 也該是忠誠度超高的兵 結果他把氐人幾乎全弄出長安
: 結果把一大堆鮮卑羌人弄到關中長安根本不知道在想甚麼
氐人的根據地在關中，遷鮮卑入關中的背景是在滅燕後的當下(370)
「遷慕容暐及燕后妃、王公、百官並鮮卑四萬餘戶於長安。」
隔年371「徙關東豪傑及雜夷十五萬戶於關中」
滅敵國後遷敵方宗室、重臣等舊有勢力就近監管，
不然要把敵人放在故土等著叛變嗎？
氐人宗族領子弟總數約十五萬分鎮各要地是在380年苻洛叛變後。
苻堅不是沒留精兵在關中，而是淝水之戰氐人精兵南調至前線。
你把時序列出來，苻堅的措施根本不難理解，
如同拿襄陽戰役來辯稱苻堅無水軍一事，也是犯了忽略時序的老毛病，
另苻堅的問題在不該南侵，還有氐人本身少數統治的困境。
田餘慶《東晉門閥政治》：
氐族人数不多，而前秦地境又不断扩大，这样就产生了一个迫切问题：
究竟应当把极有限的氐人放在哪里，才能最大限度地发挥民族统治的效
益？从事态发展中我们可以看到，当时有两种相反的意见，一种认为氐
户应当集中留居关中以控局势，一种认为应当布列藩镇以固四方。
: 他之所以會失敗 也跟他在鞏固權位時 氐人強豪
: 殺太多有關 不過這比較馬後砲了 因為王猛很衝很強硬
: 苻堅又沒別的好軍師 成也蕭何敗也蕭何啦!
同書：
西归氐人并不是一支强大的民族武力，已如上述，关中迤西氐人又多错
居不相统属，苻氐亦难得其死力。西归氐人之中，有许多长老、功臣恃
旧不虔，事端迭起。例如“始平多枋头西归之人，豪右纵横，劫盗充斥
”；氐豪樊氏有大勋，“负气倨做”；苻健皇后强氏之弟强德“昏酒豪
横，为百姓之患，等等。这也在一定程度上削弱了苻氏的统治力量，甚
至于在稍后形成频繁的内乱。
: : 所謂10比1的優勢不存在。
: : 80萬是前秦總動員兵力，許多部隊根本未達前線，實際前線兵力約30萬左右。
: : 8萬是謝石、謝玄等統帥的前線部隊，若考慮動員，同年稍早荊州桓沖主動出
: : 擊牽制襄陽、蜀地的兵力約10萬也該算進去。
: : 因此，就前線而言，兵力頂多3比1，而前秦部隊卻多為烏合之眾。
: : 西府哪是指荊州？京口在江南，跟淮南淮北根本是不同地區。
: : 胡三省注「晉以京口為北府,歷陽為西府。豫州治歷陽,在江西,故云北帶寇戎」。
: 北府兵是江淮間活動的老軍 北府鎮將一開始是在廣陵
: 後來鎮戍地就是一直在廣陵和京口換來換去
: 西府確實在豫州 這點我熊熊忘記了 因為後來西府把持在桓氏
: 家族手上 桓氏的大根據地就是荊州 所以我就直接把西府
: 講成荊州一帶了
: : 10年左右怎麼消化這麼多異族？
~~~~
: 我就說沒消化了啊
重點是時間.....
: : 姚萇隨苻叡征慕容泓戰敗，苻叡戰死，姚萇畏誅因而叛變。
: : 看起來跟你說的濫好人形象相去甚遠。
: 因為苻堅回長安之後 聽到叛亂峰起 就開始亂殺人
: 很明顯就是因為他認為他對大家那麼好 卻收到那麼大
: 反效果 心理很不平衡導致他做出這些歇斯底里行為
: 所以我才說他在手下心裡一定是濫好人 所以大家認為
: 苻堅的話 愛聽不聽 也不會受多大懲罰
彭超表示：......
懶得幫你查書，請你好好把苻堅載記讀一遍，
然後數數看苻堅震怒過幾次，造成幾次叛變或部屬畏罪自殺，
這些事都不只在淝水之敗後。
: 姚萇算比較衰 他是被苻堅逼反的
: 姚萇之前領兵也打敗仗 苻堅沒對他怎樣
: 這次苻叡戰死 姚萇派左右去報信卻被苻堅殺掉
: 我想姚萇一方面畏誅 一方面是他了解苻堅是感情用事的人
: 既然苻堅怒不可遏 所以他回去恐怕也會被殺
: 這才造反
: 而且說實在 皇帝對手下稍微不好 手下就造反
: 本來就是領導統御出問題 少數統治本來刀就要拿穩啊
: 只給糖果誰理你啊 我自個上位也有糖果吃啊
: 你要讓手下感覺到 他們是"上不了位的"
: 不然大家都去搶糖果 這就是當濫好人的結果
: 至於我哪時認真 哪時開玩笑 我想也很容易看吧
: 你認真的時候會只推幾行文
: 開玩笑的時候一直發文回文嗎?? 不用我說吧!
我覺得你該先把苻堅載記看完一遍。
或者看田餘慶的書，你要的答案(包含苻秦和元清的差異)差不多都談完了。
至於你開玩笑還是認真不太重要，反正都是隨口說說。
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※ 編輯: CVChang (114.27.199.94), 01/17/2016 01:27:57
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