Re: [討論] 雙橡園升起中華民國國旗 = ?

看板DummyHistory作者 (無想流流星拳)時間9年前 (2015/01/04 14:52), 9年前編輯推噓14(1409)
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※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言: : ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言: : 終極,至於搞什麼法理臺獨臺灣主權未定論這些想跨紅線的,老美壓根不想搞這些。 其實這方面不是臺灣做了甚麼正確的決策, 而是美國本身就很積極的干 涉臺灣, 不要忘了一件事, 臺灣對美國官方或非官方的機構, 基本上都 是沒有任何妨礙或攔阻. 換一個說法, 臺灣幾乎等於被美國完全滲透. 就某些事件上, 某些相關人員給我的說法, 臺灣政府做的某些行為, 如 果出現任何像是真誠親大陸的跡像(也就是說他們容許你裝作親大陸), 美國就會非公開的表達不滿, 然後硬生生的要你轉變行為, 或者要你對 某些國際事情表態, 至少對國民黨政府是這樣的, 民進黨我不知道. 如果你細心留意 2014 年, 其實中華民國政府有些事情的做法, 根本就 是前後不協調, 有些則是沒必要的多管閒事, 都是屬於這種現象. 臺灣 聰明一點的話就自己去配合, 蠢一點的話, 美國也會教你怎樣聰明的. 有時美國高調做的例如售武器, 或者各種捧中華民國的姿態, 這些是倒 轉給中華民國政府甜頭. 畢竟美國想影響的對象, 從不是那些把賣武器 說成是「收保護費」的人. 至於泛綠政府, 真正的問題是泛綠是否有足夠的現實, 去認識和接受和 美國這種實際關係的問題. 國民黨政府的優勢是, 他再腐敗, 再怎樣, 基本上絕不會背叛美國, (至於高調仇美統派的存在, 只是用來釣出那 些支持他們的人, 使其永不重用而已) 也不會把這種臺美關係, 弄出任 何風波, 美國可以檯底下盡情的對臺灣說露骨的話. 但泛綠政府, 是否 有可能有道德潔癖---比方說, 受到美國施壓後, 把這件事大幅在新 聞上宣揚討論? 也就是說, 因為一些感情或者原則的原因, 而拒絕在戰 略上配合美國. 關於陳水扁, 臺灣流傳的說法就是他搞臺灣獨立, 不得美國歡心. 但是 我卻覺得, 更大的影響應該是美國留意到他的戰略理性不足夠. 反映這 件事的報導, 就是有一次陳水扁和柯林頓會面, 陳水扁問柯林頓類似的 問題: 「如果臺灣跟中國簽和平條約, 你覺得怎樣? 」 柯林頓答: 「你怎樣保證這條約能實行? 」 其實這段對答, 我個人是直接覺得陳水扁作為總統是不適合的. 有些人 說他的問題是貪腐, 有些人說他的問題是搞獨立, 有些人說他是在製造 麻煩, 但我認為這些都是不重要, 至少對美國不重要, 美國並不會在意 臺灣是否獨立---只要臺灣能有效保障自己安全與穩定. 但陳水扁問出的問題, 反映了一個事實, 就是陳水扁並沒有很感知到國 際是一個無政府狀態的事實, 而美國就是這個無政府狀態中的老大. 柯 林頓看起來是個往女人塞雪茄逃避兵役的怪人, 可是他認識到條約如果 沒有對違約者有效懲罰, 條約根本沒有意義. 所以這問題, 打從一開始 就不應該問, 因為這件事的程度, 跟豐臣秀賴填了護城河給德川家康進 攻一樣. 不論是和平條約, 法理臺獨, 這些都是把這件事情看成一個法理問題, 這可能是因為他出身的是律師, 所以先天就傾向這樣的觀念. 可是臺灣 是國際無政府狀態之下的一個弱者, 這並不是這位律師真正能處理的情 況, 特別是到了生死存亡的節骨眼, 會跑出一些莫名其妙的原則. 美國 透過接觸理解到陳水扁是這樣的人, 那相比之下, 馬英九未必很懂戰略 的事情, 未必很有能力, 但至少跟他接觸對美國是安全的. 因為他雖然 未必懂去想, 卻不會傻到去質疑美國的決定, 自己真的做錯事, 美國提 點他會聽話. 如果陳水扁是一個重法理多過戰略的人, 那美國實在無法對他的人以及 他的智囊, 給太多的資訊以及情報, 讓他們知道美國的部署並全然配合 , 因為害怕他們守不住自己的口, 也沒有足夠的敵情意識防諜. 如果大 家資訊也不敢高度互通, 就很難有甚麼深入的合作和信任了. 美國要認 同你, 要不你就是一個好玩者, 要不就是你是一個聽話的玩者, 如果兩 者都不是, 美國也只能疏遠你, 這並不是好惡的問題, 而是風險問題. 曹操和劉禪都是合適的領導, 一種是很機智的梟雄, 另一種是雖然沒甚 麼才能但能夠放手實行明智意見的人. 最怕的是並不那麼機智, 卻又不 聽別人意見的人. 這些人可以當幹部, 卻不適合當首領. 就像有版友提出玩 Imperial 2030 時就感受到這點, 這類外交遊戲, 都會出現一件事: 最麻煩的一定是搞不清楚狀況的玩者. 這些人就算跟 你結盟, 他都不知道怎樣才是雙方的最大利益, 跟人打仗, 又沒有做好 充足的事先部署, 很多事情依靠印象和一時的感覺, 而不是部署與計算 去做事, 那你不論結盟還是對他敵對都會很麻煩. (因為他跟你敵對, 你未必想打爆他, 卻會使你的外交生變) 這樣的人只能夠盡可能疏遠, 減低其不確定性影響. 這也是為何美國很常支持軍事強人政權的原因, 因為軍事強人在很多地 方上都不怎麼樣, 但因為經歷和訓練, 在戰略上總是相對清醒. 對美國 而言比較容易溝通, 理解, 以及配合. 不過這些軍事強人因為被軍隊這 種高服從性的環境養懶了, 往往不太懂用政治的手段(宣傳也很老套)解 決問題, 很容易就用強硬或暴力的手段, 結果產生另一些問題. 所謂政 治解決問題, 就是怎樣令衝突的各方服氣而已, 冒然投入武力的結果, 就是越打樑子結越深, 國家越來越不穩定. 不過強人政權往往都只有一至二代, 去到第三代往往已腐敗成無能權貴 , 所以退而求其次的話, 就是社會壓力較容易得到定期抒壓的民主政權 , 美國還是可以容忍臺灣多笨一點日子, 但是長遠下去的話, 臺灣早晚 要清楚自己的角色在棋盤上的角色與位置. -- 基於這年頭流行街頭運動, 又正好我被找好製作 RPG. 我便試試找活人拳將這個及相關的梗做進 RPG 裡. 在 flyingV 募資中, 如果有人支持就好了: https://www.flyingv.cc/project/5015 -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1420354348.A.F71.html ※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 01/04/2015 15:01:40

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我想很多人不懂你在說的,往往拿雞毛當令箭
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大部份人都只想快速看到結論... 推演過程他們懶得理會.
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臺灣有太多事情訴諸道德與感情, 而不是利害關係.
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推2樓那句,有時候跟一些台灣人談事情時,他們只希望
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馬上得到結論,至於結論是怎麼出來的,它們一點興趣都
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沒有,很容易陷入二分法的僵局裡
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01/04 15:52, , 7F
寫得很好的文章!!!
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癥結是泛綠需要台灣人繼續感情用事、死認法理。
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樓上到底有沒關心政治啊 怎會覺得泛綠死認法理
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蔡英文根本超級中間路線好嗎
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呃...還是不少人拿舊金山和約炒主權未定論
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01/04 20:23, , 16F
這篇講得沒錯
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大推Imperial 2030
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大推Imperial 2030 我還是覺得美帝的地理位置有起手優勢
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01/05 08:47, , 20F
板上有人想開嗎xd
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01/06 00:58, , 21F
這篇真精闢阿
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長智識推
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PUSH
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