Re: [假設] 十九世紀中葉出現跨歐亞的鐵路線

看板DummyHistory作者 (蠢與窮)時間9年前 (2014/09/17 16:19), 9年前編輯推噓8(8推 0噓 48→)
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※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言： : 看了前面的推文，以及後來幾篇回文，幾乎都主張鐵路成本較高 : 我不是這兩方面的從業人員，也無從得知實際的營運、維護成本為何，但 : 是想到前陣子看的一則新聞專題報導 : 新的世界物流中心 - 重慶？ : 大致是說，從薄希來時期，重慶就致力發展成為新的物流中心，他透過四 : 川內大量、便宜的勞動力，以及優惠，吸引廠商設厰，再利用鐵路、公路 : （重慶的公路網建設的相當好），將商品運往中亞、俄羅斯、德國、以及 : 中南半島（這部分鐵路還沒好） : 而重慶也確實成功招商、並利用鐵路將商品運往歐洲，但是卻不如預期！ : 為什麼？ : 報導指出現在遇到的問題，主要是"出入境"，比如運往歐洲，要先經過中 : 亞（哈薩克、吉爾吉斯等）；產品在中國先經過一次報關，然後經過中亞 : 國家又要一次報關，但是有些不良海關人員會藉機要點好處，如果不給， : 可能處處刁難、或是放緩作業程序，整個過程算下來，鐵路運輸的成本、 : 速度沒辦法達到原先預期 : 所以，鐵路還是不如海運？ : 不知道，但是前陣子習近平出訪中亞，就是針對這問題，與中亞各國洽談 : 關稅同盟，他希望能夠經過中國一次報關，火車可以一路開往俄羅斯、德 : 國，而不要每次出入境都搞一次 : 或許，在三、五年後，重慶成功了，鐵路、海運的優劣會被重新定義？ http://www.youtube.com/watch?v=TJPuBKmChT8
訪中第一站成都宮保雞丁 梅克爾搶進亞歐任督二脈揭密！？1030707-01 5~15分鐘，這部分是在講成都、重慶連歐鐵路的事情 這是劉寶傑關鍵時刻的內容，我當初不是看這篇，不過要講的內容跟我前 篇提到的大部分相同，從這連結有提到幾個數據 中國海運　　　　　　→　德國　30~45天 重慶（渝新歐鐵路）　→　德國　13~17天　（一次通關） 成都（蓉歐鐵路）　　→　波蘭　 12天　（一次通關） 我前篇主要提到重慶、以及習近平與中亞國家談關稅同盟，這篇(2014/7/7) 的時間點，提到的則是已經與中亞國家談好了 http://www.npf.org.tw/post/3/13881 德國總理梅克爾訪問大陸評析 （本文刊載於2014.07.16 中央日報網路報） 作者：湯紹成 政治大學國際關係研究中心研究員（第一研究所）兼第一研究所所長 這篇有提到，陸運比空運省25%；陸運比海運省20%，時間快了20天左右 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.25.26 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1410941968.A.176.html
推
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總覺得這種計畫主要是成都這邊工錢便宜所以才放在這生產
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但是搞定這麼多關稅問題 再把鐵路蓋好以後
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成都重慶這邊的工錢還會這麼便宜嗎?
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劉寶傑那篇，還有拍重慶的港口，重慶可以從長江運往美國
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甚至別說成都重慶 這幾年整個中國的工資都在上漲
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而且中國與東協合作，要在中南半島蓋鐵路網
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到時候還可以直接從重慶，接中南半島直達印度洋
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這種10年以上的長期投資很難保證到時候的實際狀況
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鴻海這兩年都在喊要到非洲設廠了 那邊離歐洲更近
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而且工資也比中國更便宜
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這種宣傳個人覺得比較像現在台灣用捷運炒房
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中國就是在賭，要爭霸嘛，高風險高收益
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我感覺你好像誤會了，這不只是計畫，鐵路早就已經通了
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一天到晚喊捷運要開 房價一層一層疊上去 但就不真的挖
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賭到了就有本錢
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那些投資客心理很清楚 捷運真的開通房價就不會再漲了
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三小金店面好景觀距離捷運超近都在喊 通通都是未來式
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我是不清楚這個計畫想炒作的是什麼 但總覺得有這味道
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推
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我認為的確是未來式，之後大量運行能省多少，還不知道
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及時招商也是好處吧? 未來的大餅先畫 能不能吃就再說
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to jetzake： 我覺得你的解讀恐怕有誤會，又或著是我誤會你(?) 1.你用捷運炒房來形容這部分，但是渝新歐、蓉歐鐵路並非只是在計畫， 而是已經實際運行 2.中國工資部分；如果我沒記錯，梅克爾那次的訪問，後來也有簽屬協定 還是有德國公司繼續投資、設廠，所以工資可能影響有限，至少，不是 　現在。其次，也就是我前面多次提到的，以重慶為中心，中國與東協合 　作，往中南半島建立鐵路網 而目前，因應中國工資上升，外遷的廠商大多往中南半島，所以最後依 然有很大的機率，又沿著這鐵路往歐、美運輸商品 另外，或許會質疑中國在中南半島鐵路的投資，但是中國目前石油進口， 多依賴海運，從麻六甲海峽運往中國，中國就一直計畫建立輸油管，從中 南半島（緬甸、泰國一帶的港口）連接寮國、雲南、四川運往中國，而鐵 路應該是與這計畫結合 這部分深深影響中國的能源安全，所以我覺得這不會是喊假的；即使物流 中心沒真的成型，但是還是能多了一種輸油管道 ※ 編輯: a7v333 (1.171.25.26), 09/17/2014 17:03:41
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重慶身為中國開發中西部的中心城鎮，自然要炒作一下
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而且重慶的位置就是比較偏裡面一點，才讓鐵路有那麼
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一點機會。但目前中國經濟還是以沿海為重心，一個
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重慶說他鐵路運歐很便宜，沿海會放棄船運嗎？
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而且比起重慶，烏魯木齊還是蘭州都離俄羅斯更近了點
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人工可能也比重慶便宜了點，到時把工廠設在這兩地
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不也比重慶好？如果中國再用個經濟政策配合一下
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中原民工跑去烏魯木齊上班？強人所難啊
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to metalfinally： 新疆的確比重慶更接近歐洲，但是重慶現在的優勢，他可以用鐵路運往歐 洲，同時，他也能用長江河運，把貨物送到沿岸，再銷往美國；另外，中 南半島鐵路網如果蓋好，還能向下延伸出印度洋，這是重慶的優勢，也是 為何會挑重慶的原因 ※ 編輯: a7v333 (1.171.25.26), 09/17/2014 17:09:20
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為什麼要中原民工，新疆當地人就好啦。而且現在中國
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貧富差距不小，一堆中國人跟著中國包商去國外打拼的
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都可以在當地形成小村落，把那些人拉到烏魯木齊
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難度不會很高，又能增加漢人在新疆的影響力
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我不懷疑中國想用重慶增加對中南半島影響的可行性
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可是對歐洲說要用個鐵路串起來就說歐亞鐵路有錢力
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我覺得還是要再思考一下，在我觀點中，不論是中國
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還是德國，著眼點就是中亞，而這很明顯會跟俄羅斯
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利益起衝突，所以目前大家都用中國通往歐洲的絲路
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做宣傳讓這條歐亞鐵路能更實用化一點
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歐亞鐵路對俄內陸核心區很重要，但對中國倒是國安資源運輸方
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面比較有意義
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推
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東南亞的物流中心在昆明 不是重慶
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推
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至於石油運輸 中國現在是要從西伯利亞拉油管進中國 油管
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運輸海運跟鐵路又更低廉 拉到東北後中國國內油管在通到各
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省 說到石油安全 中國是壓在北方 還有一條從新疆拉進來
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泛亞鐵路主要是客運為主 到新加坡直接做高鐵
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推
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至於重慶到歐洲鐵路 不要寄望太大 可見未來都是海運世界
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推
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有資料 有數據就給推吧@@ 至少已成一個可行的選擇了
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我覺得前景不壞 只是不能做到完全替代海運 除非解決酷寒
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時不能行駛的這個問題
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而且對俄羅斯來說 海運也是不便 很少不凍港 加上領土廣
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廣 貨物運到港口也是麻煩 陸運這時就跟海運打平
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推
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我說的就是這個 這感覺是為了經濟利益以外的理由在宣傳
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而不是真的用了這種方式能賺多少錢
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為什麼在成都和重慶? 為什麼宣傳直達歐洲而非串聯中亞?
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並不是因為"這樣比較賺錢" 而是國家戰略能源政策等等
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推
09/18 09:59, , 56F
能源主要靠油管 油管比鐵路便宜
09/18 09:59, 56F
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