Re: [假設] 假設德國沒有阿道夫.希特勒

看板DummyHistory作者 (calebjael)時間9年前 (2014/09/02 02:10), 編輯推噓25(250110)
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※ 引述《martingale (鞅過程)》之銘言: : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : 看完 c 大的文章真覺得獲益良多,從來沒有想過納粹當時受限的情況是這樣 : 從各方面的資訊我們都知道納粹最缺的資源似乎是石油,承如 c 大所言的 : 納粹得不到美洲的石油,只好受制於蘇俄的石油進口 : 但是我一直很納悶為什麼他們不考慮中東的石油呢? : 依據在 wiki 查到的資料 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9 : 二戰時的中東應該已經可以產出石油了 : 中東首次發現石油,是在1908年的伊朗,而今天約80%可以開採的石油儲藏位於該地區, : 其中62.5%位於沙烏地阿拉伯(12.5%,1938年發現石油)、伊拉克、科威特、阿拉伯聯合 : 大公國和卡達。 : 到1910年為止,在加拿大(尤其是在艾伯塔)、荷屬東印度、伊朗、秘魯、委內瑞拉和墨 : 西哥發現了新的油田。這些油田全部被工業化開發。 : 以歷史上的進程來看,隆美爾的非洲軍都差點攻入埃及了,只是無奈於補給後勤不足 : 所以最後才無法成功!假若納粹不去動蘇俄,而是集中其力控制地中海,將 U 艇放些 : 去地中海,然後把馬爾他炸成平地,控制地中海的海空權後,要拿下埃及想必非難事 : 接著再越過西奈半島攻入英國殖民的中東,是不是一樣可以獲得相當的石油! : 不知道這點的可行性?還望 c 大與版上各位高手指教,謝謝 二戰時中東的石油產出並不高。 中東地區石油的大規模被發現及開發﹐是1950年之後的事。 所以即使隆美爾的腳下就有大批的石油﹐但是二戰時隆美爾還是嚴重缺油。XD 當時中東主要的石油產出僅有伊朗一國。 但當時伊朗的國際地位﹐就跟今天蒙古一樣﹐是蘇、英之間的緩沖國﹐ 也即是說﹐蘇聯是不會坐視任何一個國家想要吞下伊朗的。 (考慮到史實上﹐1941年6月德國入侵蘇聯﹐7月蘇英就共同出兵瓜分了伊朗﹐ 可見蘇聯對伊朗的重視程度﹐因此若德國打到中東﹐恐怕蘇聯就會跟兩國瓜分波蘭一樣﹐ 出兵佔領伊朗﹐在伊朗邊境上喜迎德軍、勝利會師、瓜分中東了) 沙烏地雖然已經勘探到並且開挖大油田(剛好是二戰前發現)﹐但這個國家所有的 油田都已經承包給了美國。除非德國想要提前挑戰下大魔王﹐不然是不能以這些 “打上美國標記”的油田為進攻目標的。 除掉這兩個﹐也唯有僅剩的英國人控制的油田了﹐這需要德國人打到伊拉克才能獲得。 但伊拉克當時的石油產量並不高(同樣是因為中東的油田還沒有被大規模發現)。 以1940年左右為例來說﹐伊拉克當時的石油年產量﹐還不到羅馬尼亞的三分之一。 1941年﹐伊拉克石油產量156.6萬噸﹐羅馬尼亞550萬噸(德國表示﹕太少啦﹗翻桌)﹐ 印尼688.5萬噸(日本表示﹕好多喔﹐流口水)。 作為對比﹐1941年蘇聯雖然打了半年仗﹐石油產量是3300萬噸﹐而美國是1.9億噸。 一個羅馬尼亞都遠遠喂不飽德國﹐多這麼點“貼秤、添頭、附贈小禮品”﹐ 就要發動一場補給線長達數千km的戰爭﹐並且德國盡力擊敗英國後會發現﹐ 等德軍趕到伊拉克﹐已經波斯灣北邊變蘇聯領土、波斯灣南邊變美國駐軍... 就剩點殘渣以及一個聖城耶路撒冷給德國﹐這很不合算啊。 所以以當時的情況來說﹐希特勒對中東的興趣恐怕跟對中國的興趣一樣低。 而就算德國佔領伊拉克了﹐那個幾十年來被問了很多遍的問題依然存在﹕ 德國要怎麼把這些石油運回國內﹖ 二戰中﹐德國最強的力量是陸軍﹐最弱的力量是海軍。 控制中東﹐由於北非、中東大片是沙漠荒地﹐而跟歐洲的通道又一定要經過地中海﹐ 所以最需要的力量就是海軍﹐而最用不上力量的是陸軍。 隆美爾在北非的德軍﹐也不過就十幾萬人﹐再多了喝水都成問題。 受限於自然環境﹐德國是不可能在中東地區投入百萬兵力的﹐ 那德國的幾百萬陸軍對於中東戰場的唯一參與價值﹐就是坐在國內鼓掌撒花。 而德國即使把所有的海空軍實力都投入地中海﹐還是控制不了地中海﹐ 英國有個幾十艘潛艇在地中海逛街﹐德國可萬萬做不到大西洋戰役美英海軍的護航力度﹐ 那在中東得到再多石油﹐也不過是給地中海海龍王送嫁妝。 因此整個北非戰場、中東戰場﹐德國都是在以己之短﹐挑戰敵人之長﹐ 投入越多﹐損失恐怕會越大... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.4.217.130 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1409595026.A.59B.html

09/02 02:46, , 1F
對, 其實從後勤談論, 很多事情的答案就很明確了.
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我這麼重視後勤的原因是因為我自己每個月都要支薪給人..
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所以對這方面的事情非常的敏感.
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推樓上~~!!其實自己是領薪水的,可是換個角度從老闆
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的角度思考,掏錢出來真的是很不容易的事情
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都忘記還有水的問題了XD
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其實運送士兵是很困難的, 人的民生需求很多而且複雜.
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而且補給一斷, 人就會失去戰意, 而且很快就會死.
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百萬大軍隨意調動其實是不務實的想法.
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大軍未動,糧草先行 糧草不行,大軍死刑
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最極端來看, 士兵一點都不重要, 能運多少物資就有多少兵
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運輸能量就決定了戰鬥力.
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不對吧.....問題其實出在 老希幹嘛為了日本向美國宣戰XD
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美國有那麼多資源 一開始還不是龜在家裡XD 直到珍珠雞被炸
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資源多的美國可沒有先向日本及德國宣戰喔
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其實二戰的戰果是在外交上確定的, 戰爭只是兌現.
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09/02 12:58, , 17F
對嘛
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美國人也不少 但只要沒有戰意 他們也不會開戰
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結果有一堆人都作了相反的事 以為只要XXXX 美國人就會畏戰
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日本作了最經典的示範 炸了珍珠 最近有阿登炸了雙子星
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09/02 13:03, , 21F
"只要怎樣作 就可以操縱民意了耶!" 是嗎?XD
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09/02 13:06, , 22F
少看一個槍比人多, 還向平民丟過核彈的國家根本不理性.
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不過人就是不見棺材不流淚.
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還理性咧XD 人如果理性的話 幹嘛不要儲蓄要亂花錢?還認為
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這叫幸福人生XD 理性? 幹嘛貪污再來哭我錯了或說我沒有我沒
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有 人不是我殺的?XD 老把理性掛嘴上的 不過就是在催眠自己
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催眠別人 人是理性的 這本來就是超不理性的行為了
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承認自己貪汙才是不理性的行為吧XDDD
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去計算報酬和風險後 如果還不貪污根本超不理性好嗎
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09/02 13:17, , 30F
對呀 所以理性這詞根本就不理性啊XD
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09/02 13:18, , 31F
大概就像宗教或神或皇上 對於以前的時代吧XD
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就只是看人怎麼用 根本沒有定數XD
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09/02 13:21, , 33F
上次不有一個高中生殺了異母妹妹 看到警察來了 直接承認是
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09/02 13:22, , 34F
她殺的 她理性嗎? 她是因為不理性才理性的好嗎?XD
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美國真正在幹實事的人 其實很流行直覺 包括賈伯
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因為要作判斷 時間是不等人的 或者本來就有高風險
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有高風險所以幹脆就不作了嗎?XD 那根本不會有美國 只會有中
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國古代XD 所謂的理性只是作為工具反過來檢驗及保險
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09/02 13:30, , 39F
真要幹事都要有衝重跟理念的 理念本身就是有感情在推動
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還有 56 則推文
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來挑釁的就這點程度? 我請個八卦版得來亂都比你強...
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誰說我是來亂的?
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噗XD 我都沒說你來亂咧.....
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強? XDDDDDD
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在這裡比強是有啥好處啦XD
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噗 自我感覺良好就不用了
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跟爛人講話久了就覺得自己也變爛人了 好可怕
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09/03 13:08, , 103F
難怪沒甚麼人在跟空氣朋友聊天呢
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09/03 13:08, , 104F
你啊XD
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還有樓上的 你也罵到了XD
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阿道夫希特勒無疑就是個殺人魔王魔鬼怪物惡魔撒旦!!!
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05/22 19:57, , 107F
希特勒不只屠殺猶太人,牠這隻畜牲敗類人渣還下令屠殺黑
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人吉普賽人斯拉夫人!!牠還下令屠殺殘障者精神病患者先
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05/22 19:58, , 109F
天疾病患者還有長期住院臥病在床的病患!!他還下令屠殺
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遊民!!當然牠還下令把左派左翼人物支持民主挺民主人物
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工會成員基督徒天主教徒還有所有支持同情他們的人們全部
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05/22 19:58, , 112F
虐殺屠殺殺光光!!!
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05/22 19:58, , 113F
然後希特勒這傢伙這敗類還阻止禁止別人任何企圖阻止牠的
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垃圾敗類行為舉動!!牠可以連續好幾個小時不顧別人他人
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05/22 19:59, , 115F
意願想法感受,重複反覆長篇大論高談闊論牠那套偏激莫名
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其妙不可理喻的東西:
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我阿道夫希特勒會變成這樣全部通通都是別人惹牠都是別人
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逼牠都是別人害牠全社會都對不起牠全世界都對不起牠啦啦
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啦!!!
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05/22 20:00, , 120F
我阿道夫希特勒已經忍你們禮讓你們忍耐你們這些畜牲智障
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05/22 20:00, , 121F
狗屎敗類人渣人魔很久很久了啦啦啦!!!
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05/22 20:00, , 122F
然後全世界都在欺負霸凌打壓壓迫逼迫威脅恐嚇我們!!英
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05/22 20:00, , 123F
國很可惡法國很惡劣俄國很垃圾美國人每個都很軟弱無能無
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05/22 20:01, , 124F
力什麼狗屁狗屎民主制度總統選舉啦啦啦!!!然後其他小
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05/22 20:01, , 125F
國都是細菌病毒螞蟻低劣血統低劣人種!!然後什麼狗屁狗
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05/22 20:01, , 126F
屎基督教天主教佛教道教社會主義共產主義民主自由人權平
05/22 20:01, 126F

05/22 20:01, , 127F
等思想???全部都活該被摧毀毀滅滅光光!!全世界都應
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05/22 20:01, , 128F
該活該被我大德意志帝國活活踩在腳下踩扁踩死啦啦啦!!
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05/22 20:01, , 129F
05/22 20:01, 129F

05/22 20:02, , 130F
牠聲稱全納粹全德國唯一的標準就是服從順從牠!!要堅決
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05/22 20:02, , 131F
堅守牠的一切指示一切命令一切規則一切秩序還有牠的一切
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05/22 20:02, , 132F
意志!!!至於外國不遵守不服從順從牠的規矩牠的秩序牠
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05/22 20:02, , 133F
的意志,那麼所有的外國都必須全部通通都要被徹底摧毀破
05/22 20:02, 133F

05/22 20:02, , 134F
壞毀滅全部通通要被殺乾淨殺光光全部人都要死光光全部的
05/22 20:02, 134F

05/22 20:03, , 135F
物質物資都要破壞光光!!!
05/22 20:03, 135F
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