Re: [假設] 假設德國沒有阿道夫.希特勒

看板DummyHistory作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間11年前 (2014/08/30 12:06), 11年前編輯推噓14(14推 0噓 131→)
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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : ※ 引述《well291 (123)》之銘言： : : 如凡爾賽條約德國破產 墨索里尼照樣崛起等等的其他條件不變 : : 只差沒有阿道夫希特勒這個人的話 : : 德國是否有辦法重振 : : 還是德國只是會變出另外一個希特勒而已 : 會出現蕾蒂雅.阿道夫 立志成為全歐洲第一偶像登場 : (以上是大誤) : 按照德國戰間期的歷史發展 遲早會發展出納粹這種極端政權 : 在納粹還沒起來之前 主流政黨不是抱西方大腿 就是舔東方蘇俄的LP : 幾乎是沒有主張"撕毀凡爾賽條約" : 只要有人主張"撕毀凡爾賽條約"這件事情 就算沒有納粹,也會有類似的納粹會出現... 我大學時代我也想過這個問題 所以我花時間讀德國戰間期的歷史,又同時讀"我的奮鬥"來嘗試了解他這個人 我對德國近代史的粗淺認識給我一個感覺, 德國在戰間期這段時間是一個內部非常分裂的國家 在一戰結束後不久,就發生共產黨大起事, 結果最後還靠準軍事組織"自由軍團"來打垮德共的蘇維埃政權 但是, 在威瑪共和期間, 德共和社會主義者的力量還是很強 同時, 反共反社會主義的力量也很強, 尤其是透過國防軍容克軍官團 所以我認為就算沒有納粹, 左右翼的衝突可能還是不可避免 因為希特勒能掌權, 國防軍的放任和漠視納粹也是一個原因 所以沒有納粹黨,可能德國右翼/國防軍勢力還是會找其他組織來攻擊左翼 但是我認為希特勒這個人奇葩不只是在於他是個右翼法西斯獨裁者 重點是他一來真的有本事, 讓德國經濟走出大蕭條 二來他有強大的領袖魅力, 讓一個右翼小黨能夠快速崛起 並且這個右翼小黨還有自己的武裝團體"衝鋒隊" 讓納粹黨部只是一個單純的政治社團,並且有超越一般政黨的動員和戰鬥力 三來我認為希特勒是少見的在掌權前就有很明確的對外擴張戰略的政治人物 在我的奮鬥中就勾勒了之後要對俄國擴張以及打擊法國的戰略 所以讓他的掌權,不只是建立一黨獨大的法西斯國家 還是一個有特別目標性對外傾略曠張的國家 所以我覺得雖然戰間期間的德國亂世成為納粹興起的土壤 但是沒有希特勒,德國在二戰的腳步我認為會和正史非常不一樣 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.177.138.251 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1409371584.A.1E7.html
推
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有本事、有魅力、有目標，天時也合，難怪能成
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推
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沒有希特勒,所謂的"二戰"是誰跟誰打還很難說咧...
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SA甚至是SS這類附屬在政黨下的武力團體在威瑪德國非
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常普遍 那時各政黨時常會有政見相左敵對的人到對方場
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推
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希特勒就是艾西莫夫在基地裡的「騾」
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子鬧場 所以各黨都會有這種"武裝志工" 進可攻退可守
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只是納粹的SA和SS發展的非常之有規模及龐大
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而且眾多生活無著的復員軍人及失業勞工也為這種武裝
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志工團提供最現成廉價的即戰力
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至於國防軍和納粹間的關係 我是持"納粹是國防軍養的
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打手" 只是後來被反噬了 希特勒能在納粹黨出頭也是奉
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長官命令去那個小黨臥底監視 壯大後也曾是哈爾茲堡這
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個右翼聯盟的成員 對軍方而言 威瑪時期的納粹是眾多
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養來打德共和左翼的政治盟友之一
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推
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大推。特別是你的三點論述，很恰當
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德國不可以沒有皇帝
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皇帝一沒有，國家就會陷入混亂
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最重要是 1. 夠婊，可以放火燒房子嫁禍共產黨....
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2. 夠狗腿，看他在那個興登堡前還有原本那兩自由黨揆
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之前是啥狗腿樣， 讓人家以為人畜無害，區區1X%小黨..
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希特勒絕對是政治天才 從國會大火到與衝鋒隊的黃金切
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割都是高明的政治手段 在加上他的人個魅力與群眾煽動
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力 想取代他的歷史地位 很難
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我個人很喜歡香港電影"歲月風雲 上海皇帝" 片中上海三大亨有一段對話我很喜歡 道盡時代的無奈 "今後的中國 不是極左派就是極右派" 我個人認為威瑪共和剛好面對這個狀況 一來是德國內部缺乏對一戰戰敗的反省,認為這只是因為自己人背後桶刀才戰敗 二來是當時德國面臨空前經濟崩潰 三來是德國當時又有反猶的極端主義思想 四來是左派和右派的矛盾太大,並且國防軍還扯進左右派對立的問題 所以很難不產生佛朗哥/墨索里尼之流的法西斯獨裁者 但是希特勒更上一層樓就是了 而關於希特勒的戰略思想 如果不想讀我的奮鬥, 我個人推薦讀鈕先鐘的"西方戰略思想史" 他在書中用1/3個章節介紹希特勒的戰略規劃思想 我引用他在書中的一段話 "希特勒的長程計畫時可與諸葛亮的隆中對媲美, 他們都是在尚未出山之前,即能對外來 的戰略構成一個完整的全程計畫. 假使說諸葛亮被喻為天下奇才,則我們對於希特勒的 戰略天才也就絕對不應低估" 只是,我認為在厲害的天才,也會超越自己的極限而玩火自焚.
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倒過來想, 拿破崙之後還是有俾斯麥, 俾斯麥後有希特勒
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天才也並非空前絕後的, 世界總會有更多的驚喜給大家.
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世界上沒有誰是不可取代的
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我認為的確是沒有誰不可取代, 但是也的確有些人對歷史的起落有不可思議的個人特色影響. 歷史或許起落並不可逆 但是起多少, 或是落多少, 則視當事人的個人特色而定. 例如希特勒, 史達林,毛澤東都是這種人. ※ 編輯: reinherd (75.177.138.251), 08/31/2014 11:11:31
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沒有希特勒也會有克萊斯勒
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推
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中國人才多，沒有老毛還有林彪 沒有華也有鄧 沒有蔣還
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有汪 希特勒就沒有XDD 戈林，已經被腐化的胖子 斯佩爾
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，整天不切實際的建築師，你們其他人呀呀呀(downfall)
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推
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那本書裡面真的拿諸葛亮出來比喻阿 @@
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乍看之下 諸葛亮跟希特勒很像啊 一開始積極向外擴張
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最後國力撐不下去而滅亡
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時勢造英雄 英雄造時勢 如果沒有希特勒 德國會出另一
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個順應時勢誕生的人物 而這個人物所製造的時勢又跟希
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特勒所製造的有所不同 這是十分明顯的
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還有 68 則推文
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05/27 13:40, 6年前 , 106F
沒用的廢物全部都要打爛砸爛摔爛燒光破壞光光！！！
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05/27 13:40, 6年前 , 107F
【我阿道夫希特勒在此宣佈，德國人日耳曼神族雅利安神族
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05/27 13:40, 6年前 , 108F
將會徹底征服統治控制全世界的每一吋土地每一個角落！！
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05/27 13:41, 6年前 , 109F
！只有統治控制全世界任何土地任何角落才能確保德國安全
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05/27 13:41, 6年前 , 110F
德國國祚連綿不絕確保日耳曼神族雅利安神族永遠存在永遠
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05/27 13:41, 6年前 , 111F
繁衍不止生生不息！！！要是不成功那也要把全世界都拖入
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地獄！！盡我們所能毀滅全世界！！！不成功便成仁！！！
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我大德意志帝國寧願徹底毀滅也絕不會向敵人投降停戰！！
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不會再有另一個１９１８年！！！】
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然後只要有任何人想要企圖解釋說明辯解辯護反駁打臉牠這
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隻畜牲的歪理抹黑污蔑侮辱毀謗人身攻擊，阿道夫希特勒這
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隻畜牲就完全不尊重別人，也不講理不把別人放在眼裡不把
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別人當人看！！打斷阻止禁止別人講下去！！別人想要說明
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05/27 13:42, 6年前 , 119F
事實真相，
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05/27 13:43, 6年前 , 120F
阿道夫希特勒這畜牲要嘛跟你争到底辯到底硬拗到底！！要
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05/27 13:43, 6年前 , 121F
嘛直接遭到牠這隻畜牲的大罵叫罵辱罵痛罵侮辱貶低威脅逼
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迫恐嚇人身攻擊：
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【你們這些傢伙這些凡夫俗子愚夫愚婦講的，我早就都知道
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了！！我早就通通都會了！！我就是這麼厲害！！用不著你
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們這些東西跟我講！！！】
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【你們書讀得愈多，你們那些狗屁狗屎政治經濟社會心理學
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軍事理論知道愈多，你們就愈保守愈反動愈受汙染愈沒有日
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耳曼神族雅利安神族傳統意志傳統精神！！】
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【你們知道我讀了多少書多少著作嗎！！你們知道我擁有多
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少歷史地理軍事知識嗎！！你們知道我記得多少統計數據嗎
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！！！你們知道我可以把我所有讀過唸過學過的東西倒背如
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流嗎！！！】
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【你們知道你們面對的是德國有史以來最偉大的德國人嗎！
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！！】
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【你們為什麼要贊成我！！我本來就都是對的！！不需要你
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們贊同！！】
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別人所有人上至陸海空三軍元帥下至鄉民死老百姓通通都只
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能聽牠的話！服從牠的指令！遵守牠的命令牠的規矩牠的秩
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05/27 13:46, 6年前 , 139F
序牠的原則牠的意志啊啊啊！！！
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再不然就是阿道夫希特勒就大吼大叫鬼吼鬼叫別人都不懂牠
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05/27 13:47, 6年前 , 141F
的宏圖大略雄才大略，別人都愚蠢無知幼稚腦袋都裝屎裝大
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便啦啦啦！！！牠那隻畜牲就拿別人都不懂牠的天才思想天
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才戰略這件事，證明自己果然就是天賦異秉天縱英才好棒棒
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！！！牠果然是特殊材料製成的啊！！牠果然是特殊材質製
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成的啊！！牠果然就是救世主彌賽亞啊啊啊！！！
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