Re: [假設] 假使塞克特復活 來改革國軍...

看板DummyHistory作者 (洪興社楂Fit人)時間10年前 (2014/03/11 01:43), 編輯推噓9(909)
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※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言: : 馮.塞克特會怎樣改編國軍?但我想總統府會出現這樣的對話: : 馬英九: 請問將軍,您所改編的國軍是否更加效忠中華民國? : 馮.塞克特: 效忠中華民國的什麼? : 馬英九: 中華民國的國民. : 馮.塞克特: 不會.他們會選出那種立法院跟總統,沒啥值得好效忠的. : 馬英九: 那國軍效忠誰!? : 馮.塞克特: 國軍當然只效忠於國軍!政權轉移或延續都關軍隊屁事? : 沒有我們軍人哪有你們政客在吆五喝六? : 國民榮辱興亡更於軍隊何干? : 沒有我們軍人哪有國民還敢跳舞跑馬? : 有軍隊才能有國家! : 普魯士因軍隊而成立,德意志因軍隊而統一,德國人更因軍隊而偉大! : 中華民國也一樣!沒有清末各省新軍響應,中華民國何以成立? : 沒有軍人奮死抗戰,如何能擊敗日本,躋身世界五強? : 沒有軍隊,豈有國家?所以國民應當效忠於軍隊,而非軍隊效忠於國民, : 你他媽的有沒有學過康德的邏輯啊?! : 馬英九: 康德的邏輯那是這樣子的啊!? : 馮.塞克特: 連蔣中正都懂,就你不懂,你他媽的是什麼東西!? 小時候我也很喜歡德軍,覺得德國以一敵多非常強大。老蔣請德國人 回來改造國軍真是太適合了。 現在長大了,見識更多,亂看一堆書,想法有180度的轉變。 我現在覺得,老蔣請德國人回來簡直是一大昏招。 中國社會跟德國社會差了十萬八千里。 其實民國初年國軍最缺的是軍官,從高階到基層軍官都奇缺無比。 因為我國的政治制度非常早就拋棄封建制度了,這對軍事制度的影響極大。 簡單說中國從宋朝開始就有「好男不當兵,好鐵不打釘」的俗諺了。 原因當然是軍人作為一種職業,又髒又苦又累又會死人,誰要去當??? 德國是封建社會,貴族就是軍官,打仗可以搶錢搶糧搶娘們。 封建社會貴族即軍人,軍事技能與知識可以代代傳承。 封建制度的組織提供了高、中、低階軍官的來源(諸候下有家臣,家臣之下又有家僕, 家僕之下又可管領民)。 但中國自秦以後就是中央集權國家,中國軍隊從將領到小兵都是平民組成。 軍官的養成只能靠以戰養戰。基本上中國軍隊就是靠常識與天才運作的。 所以秦朝以後,漢民族的軍隊遇到外族就經常吃鱉。 反而是唐朝初期、清朝初期,或其他非漢族政權的軍隊,帶有封建制度 性質的軍隊,戰鬥力就十分強大。 但唐朝中期以後,清朝乾隆開始。像清朝進關以後八旗制度在軍事上荒廢, 各旗旗主都軟禁在北京跟奉天,八旗就廢了。之後清朝就只有靠人力物力的優 勢去打仗,後果自然悽慘。 扯太遠了,回到正題。就是因為中國國情大不同於德國。 中國缺軍官,而德國是軍事貴族組成的國家。 中國軍隊從上到下都是平民百姓,軍官頂多唸過一年保定或黃埔軍校。 能識字就可以當基層軍官。 基本上國軍就是拿保定黃埔那種一年畢業的速成軍官,只有當基層軍官能力的人 拉去當校級軍官、師長、軍長、司令等中高階軍官,基層軍官就良莠極端不齊, 可能都只有當個小兵的能力。簡單說國軍在大陸時期就是一個「以校、尉當將帥、 以兵當尉、士官」的不均衡的組織。 這樣的國軍,根本不可能實行什麼德軍的突擊群戰術。 德軍是一個倚靠大量素質優秀,又經過良好訓練的低中高階軍官的精英軍隊。 德軍的戰略與戰術也是根據這種條件制定的,這樣支持軍隊的社會條件 跟政治傳統,中國根本沒有。老蔣引進德國軍事顧問註定是徒勞無功的。 反而是國父,慧眼獨具,引進聯俄容共。引進跟中國政治、歷史、社會條件 相對接近的蘇俄軍事制度,為北伐打下了良好的基礎。 後來也在中共身上開花結果。 解放軍或說土八路之所以強大,就在於共產黨的組織建立了一套接近於 歐洲國家與日本相近的封建國家,在政治軍事方面,全面性的從上到下,統治力 強大的國家機器與戰力強大的軍隊。而且還帶有對共產主義的堅定信仰與思想。 相對於我方是那種介於現代國家跟前現代國家之間的,國家機器跟軍隊。 我方自然是在內戰中大虧敗輸,敗退到只剩臺灣。 馮.塞克特請來也沒效,倒不如請托洛斯基來改造國軍,可能還有效的多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.230.130.62

03/11 02:58, , 1F
別忘了政治的考量, 中國要是挑錯了, 無異引狼入室
03/11 02:58, 1F

03/11 07:23, , 2F
如果是找同樣沒封建的美國呢?
03/11 07:23, 2F

03/11 08:44, , 3F
你說的沒錯 國軍根本無法用德軍的精英制度
03/11 08:44, 3F

03/11 10:10, , 4F
美國那種民兵型態,中國式的極權政府沒法容忍的,讓
03/11 10:10, 4F

03/11 10:10, , 5F
老百姓保有擁槍自衛、對抗政府的能力和武裝太危險
03/11 10:10, 5F

03/11 10:41, , 6F
其實我覺得應該請洪秀全來改造國軍.
03/11 10:41, 6F

03/11 12:28, , 7F
要補充一下,在麥田出過的軍事社會學中.西點軍校學生的父母
03/11 12:28, 7F

03/11 12:29, , 8F
也是西點軍校校友的比例十分高,若是計入父母爲其他軍校校友
03/11 12:29, 8F

03/11 12:30, , 9F
比例更高.某種程度這也是"軍事貴族"的傳承
03/11 12:30, 9F

03/11 12:53, , 10F
紅軍式改革的確可以讓中國中世紀的行伍迅速近代化
03/11 12:53, 10F

03/11 15:45, , 11F
旗人軍事貴族傳統沒有延續下來..中原王朝的宿命?
03/11 15:45, 11F

03/11 20:48, , 12F
liddle說的沒錯,事情本來就是這樣,有著社會再製的作用
03/11 20:48, 12F

03/11 20:50, , 13F
想申請西點軍校的先決條件,是拿到參議員或眾議員推薦信
03/11 20:50, 13F

03/11 20:51, , 14F
然後,你再想想,什麼樣的人容易拿到推薦信?
03/11 20:51, 14F

03/11 21:19, , 15F
我覺得不是封建造成軍是貴族的延續 而是名譽
03/11 21:19, 15F

03/11 21:21, , 16F
注重名譽氣節 才不容易被富貴所腐
03/11 21:21, 16F

03/11 21:22, , 17F
德國蒙古之所以能盛極一時 就是因為注重以能力服人的個人名譽
03/11 21:22, 17F

03/11 21:24, , 18F
當這種風氣變成好逸惡勞 安於現狀富貴 自然就衰敗了
03/11 21:24, 18F
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