Re: [討論] 70年代後,南越怎麼樣才能不被滅掉

看板DummyHistory作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間10年前 (2014/02/11 08:16), 編輯推噓5(505)
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我認為南越很有趣 我們拿東亞另外兩個冷戰後成功分立的國家:台灣和韓國 來和越南對比看看 我認為台灣是開外掛 不但有海峽把台灣和中國大陸隔開 並且台灣本島有足夠的撤台兵力防守 並且也有一個穩定的警政和戶籍控制系統,所以游擊隊難以生存 加上228事件後台共組織的活動在台灣幾乎瓦解 民國38~39年中共台灣省工委也被破獲所以共黨在台灣很難形成游擊隊 韓國的話三面環海,只有北邊和共黨接壤 美韓軍和共軍一直都是一條平行於緯度的狹窄戰線南北推來推去 雖然共軍也的確曾一度在南方有過游擊隊 躲在朝鮮半島中央的高原活動 但是韓國冬天太冷 游擊隊難以在山區打游擊生存 加上韓國軍警和美軍也對鄉間進行頗為成功的圍剿 加上後來38度線的無人區 所以共軍已沒有辦法在南方持續的建立游擊隊 所以我們目前拿南越來看 南越只有一邊靠海,北邊和北越接壤 整個西邊和柬埔寨和寮國相接 南邊湄公河三角洲更是越共的溫床 三面環敵也就算了 越南政府一直無法有效的管理 建立警政戶級控制南邊的鄉村 尤其是三角洲地區 北邊也沒有建立像是38度線那樣的防線和無人區 越共還是可以從北邊越界進入南越 並且更要命的是越共還可以躲在寮國和柬埔寨進攻南越 而南越難以對柬埔寨和寮國境內的目標發動攻擊 我認為如果南越要能活下來 政治上,該國的宗教政策要溫和,軍事政變要被壓制 必須要建立一個極端穩定且有強大社會控制力的政府 軍警要能夠深入農村鄉間(戰略村政策要提前作), 並且要推行溫和土改減少民眾支持共產黨的動機 軍事上,要能夠有效的抑制來自北越和柬埔寨/寮國的共產黨滲透 美國和越南要大規模的支援柬寮的反共戰爭 否則我認為不管怎麼談判都很難讓南越存活到蘇聯垮台冷戰結束 ※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言: : ※ 引述《roastchicken (咕咕咕)》之銘言: : : 目前想到的幾個時間點: : : 1.72年談巴黎協定時必須要做到南越的條件,越共要撤出各鄉村, : : 南越再割一塊北方土地給越共補償,而不是史實中和共和國領土犬牙交錯 : : 最後在戰場上勝利 談判桌上失敗 : : 2.73-74年阮文紹不可以寸土不讓,以結果論這樣的戰術讓南越軍處處挨打 : : 喪失了原本倚靠的機動性,戰略性放棄一些地方應該是可被接受的 : : 3.75年越共總攻擊之時,北方不管多麼失敗,春祿會戰必須守下來 : : 史實中南越一開始打退了越共,結果大軍反而被包圍殲滅在春祿 : : 也喪失了最後一顆籌碼 : : 4.真要亡國的話最後的十天已經是南越在找台階下了, : : 那不如像二戰波蘭一樣,帶國璽逃跑 : : 在海外建立流亡政府,總比呆呆的原地無條件投降好 : : 不管怎麼樣,隨著冷戰格局改變,南越死皮賴臉的撐下去, : : 以後是有本錢成為亞洲五小龍之一的。政治發展南韓也提供了可能性, : : 時間一久也可以把越共吃下來。 : : 所以問題是,在美國逐漸離開的時候,南越要怎麼活? : : 將南越送給共產黨應該也不是尼克森的本意吧! : 基本上有一個大前提在 不管南越北越整個越南都沒有自己的工業及與建立 : 自行武裝能力 : 所以南北越的武力都吃舶來品 北邊吃蘇聯的 南邊吃美國的 : 所以只要哪一邊少了外國支持 就是等死!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : 所以南越不倒台起碼尼克森的政策要維持下去!! 尼克森雖然使用越戰越南化 : 來把美國陸軍call回家 但起碼還擺了海空軍在越南幫他們 : 這樣的模式南越陸軍也不是沒有打過漂亮的勝仗(南越陸軍也不一定就不善打仗) : --復活節攻勢 : 這場戰役還把北越最擅戰的武元甲給拉下台! : 所以尼克森的政策要怎麼延續要看福特總統願不願意買單..畢竟尼克森搞到自己 : 被彈劾了! 名聲很臭!! : 另外關於南越政府腐敗還有越共在村莊的問題 基本上之前甘迺迪在的時候 : 對吳廷琰比較支持 這一點要堅持下去 因為對越南鄉村來說 : 有這個人在鄉村比較服他(有威望) 以至於會減少鄉村對游擊隊的支持 : 不過美國鷹派想搞倒吳也不是沒有理由的 : 因為他血腥鎮壓其他宗教團體的示威抗議 而且弟弟非常貪污腐敗 : 所以吳如果想要得到美國人支持 那就需要讓弟弟下台走路 : 至於戰術方面怎麼打那還是其他細部的事情 : 在戰略政治上上面這些問題要先克服就是!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 75.177.138.251

02/11 11:29, , 1F
還有一種方法,美國捨棄17度線規定,直接從海防港登陸
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攻入河內,也許這樣給北越重創,才有機會維繫南越政權
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美國直接攻北越都很難挽回。韓國台灣都是已經有日本建立
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起較為完善的現代社會體系﹐包括戶政警察等等。而越南一
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直是在法式粗獷殖民管理下﹐除非美國人大量滅絕越南人﹐
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否則美國會感覺越南跟非洲還難處理...
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前陣子重看一次"印度支那" 越南真的狀況複雜 法國管理orz..
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02/12 12:05, , 8F
明明直接式的殖民統治是法國人首創的,可是法式殖民做
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02/12 12:06, , 9F
得最成功的卻是日本人(台灣)
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07/22 20:23, , 10F
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