Re: [閒聊] 假想中共與日本為釣魚台發生戰爭
※ 引述《crazypc999 (北村撫子)》之銘言：
: 1.互罵幾天就結束，沒多久就恢復關係，繼續作生意。
: 2.爆發空戰，雙方或單方有戰機被擊落，但是都對內宣稱空戰勝利，然後經濟中斷為
: 其好幾個月才逐步恢復。
: 3.爆發海戰。海戰比空戰要激烈且嚴重，且戰爭勝敗不能像空戰那樣都宣稱勝利，是要
: 真正向國內民眾宣佈「我們哪些船被擊沉，哪些船被擊傷，擊沉對方哪些船...」，這
: 就完全不能混水摸魚，是要面對國內壓力。戰勝的一方贏者全拿，戰敗的一方會很痛苦
: 。兩國關係的恢復則要一年以上的時間。
: 這種情勢會比較像1982年的福克蘭群島戰爭，在戰爭過程中，雙方政府都受到極大壓力
: ，不論是英國還是阿根廷都有死傷，都有船艦被擊沉。英國首相瑪格麗特動用外交力量
: ，迫使法國提供飛魚飛彈的電子參數，讓阿根廷手上的飛魚飛彈失效，最終打贏福島戰
: 爭。但是不論英國還是阿根廷，死的人數都是上百人。
: 如果中共和日本爆炸第3個假設這種海戰，日本應該沒有中共飛彈的參數，中共也不可
: 能施壓美國交出飛彈參數，所以死傷的程度不會比福島戰爭小，只會更嚴重。
: 正常理性的國家領導人，應該會希望就算有衝突，規模不要超過上述的第1點，第2點
: 就很糟，第3點是要盡力避免。
我認為如果擦槍走火中日開戰. 可能的事情和結果會十分複雜.
主要取決於當時中國的軍政環境而定.
因為中共的決策內容和政策走向十分的不透明. 所以中共當時的政治戰略會決定一切.
我舉一個實際的案例. 也不算太久以前.
1996~2000年中共對於這種區域衝突是很認真的以軍事手段看待之.
短短四年內台灣和共軍就有三次的軍事衝突危機.
最有名的是1996年飛彈危機. 第二次是1999年兩國論危機.
第三次是2000年總統大選也爆發一個規模比較不明顯得軍事危機
(我之前看亞太防務才知道)
可是2000年以後中共的對於區域衝突的對應方式開始轉變.
有別於1990年代末期那幾年動不動就大幅度使用軍力試圖扭轉或是利用衝突.
之後中共這十幾年開始用西方國家可以接受
也算是符合國際規範和習慣的方式來處理區域衝突.
舉例來說
1.大幅度的擴編水警部隊. 在爭議海域使用水警而非共軍海軍艦隊.
大量的使用水警製造例行性巡邏來製造有效積極管理的現實.
例如釣魚台就是一例.
中共在2008年以前幾乎沒有用水警在釣魚台海域活動過.
反而只有台灣和日本有.
台灣在2008年開始由於釣漁船被日本撞沉之後開始定期在該處海域活動
中共當時還沒有仿效.
但是當日本開始推動間格群島國有化之後
中共也開始推動海監船巡邏釣魚台的常態化.
而去年中共開始整併水警部隊
把過去的交通部海監總隊,農業部魚政,公安部的海警,以及海關的緝私艦隊
整併成國家海洋局的海警部隊.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%AD%A6%E5%B1%80
所以未來中共應該會更大幅度的使用海警作為其爭議海域的操作手段
2.使用開發手段來製造既定事實
例如春曉油田. 在爭議海域開挖石油. 來製造既定海域的控制事實.
這是和平手段. 雖然會造成領土爭議國際紛爭.但是日本或台灣沒法對他做什麼.
反而是誰去開第一槍誰先用暴力手段誰就是罪人而失去合法性.
3.推動共軍海空軍在爭議海域以及第一島鏈的常態巡邏和訓練.
例如最近鬧得沸沸揚揚的中共海軍航空母艦通過台灣海峽.
這種手段雖然使用共軍. 但是這是常規的訓練和正常的部屬.
你一樣也不能拿他幹嘛.
難道中共海軍通過釣魚台海域去西太平洋演習, 或是通過台灣海峽去南海演習
台灣和日本就要北韓化, 動手把共軍軍艦打沉嗎?
所以目前中共的三種常見手段 實在是很難發展成軍事衝突更別提是戰爭.
因為台灣和日本不是北韓也不是俄國.
不會把只是"通過"的共軍軍艦打沉. 這法理上站不住腳.
也不會把非軍隊的鑽油平台或是海洋調查船/商船/魚船給擊沉.
最有可能的衝突模式會是類似美中海南撞機事件.
如果台日韓美在監控中共活動時發生碰撞無意間造成死傷. 這要如何收尾?
這是最有可能發生的狀況.
而如果是過去,大概就會是你講的1
雙方冷凍關係, 彼此在外交場合罵對方. 然後船過水無痕.
但是最近發生的空防警戒區事件就很奇特了.
因為如我所提, 中共過去都是用和平手段.
如果真的要扮黑臉, 就去找海警和中石油/海洋調查船.
如果扮白臉,才真的用共軍. 因為可以對外說這是無害通過.
但是空防警戒區事件,中共要求各國的航空器通過都要向他報備.
一方面也等於是說,我可以派飛機攔截或是伴飛你.
我是這塊空域的管理者.
這就對美台日韓很難接受了. 因為大家如果看地圖.
這塊空域的劃分壓縮到台灣和日本(琉球)甚至韓國的領土和領空.
我舉個例子, 台灣屬的彭佳嶼上空就是阿共的警戒區.
這樣玩是不是代表說既然中共要求各國通過要和他報備.
並且他們有權力在當地管理空域 所以自然就可以大量派飛機在該處巡邏
所以中共可以在台灣所屬的小島上面巡邏.
這樣子的話 如果發生衝突 就比過去更有機會發生你說的2的現象.
但是我認為未來可能有機會問題升高.
因為大家最近看新聞發現,其實中共目前的陸基是沒有辦法有效的巡邏和控制這麼大的空域
其實這也十分合理, 因為中共把防空警戒區一路畫到幾乎貼進到琉球的上空.
而相對應的南京軍區空軍或是東海艦隊航空兵的基地和戰鬥機數量也有限.
我拿我手上這本書上的資料給大家參考
http://www.amazon.com/MODERN-CHINESE-WARPLANES-Aircraft-Aviation/dp/0985455403
(這本書是目前書市上最貼進共軍空軍聖經的書)
目前中共南京軍區空軍主要針對東海的機場集中在上海/江蘇一帶
所屬能夠作為空中巡邏(CAP)的戰鬥機部隊有:
32殲擊機師 下轄94~96殲擊團
以及前29殲擊機師(2012年番號被撤銷,目前番號不明,書中作者稱為上海基地空軍)
下轄78, 85, 86,93四個殲擊旅
以及東海艦隊海軍航空兵第10殲擊團
中共一個殲擊團的大小大概和國軍的一個大隊差不多 約30架戰鬥機
算一算有8個團的戰鬥機, 大約只有240架上下的戰鬥機
主要是J-10/J-8/以及SU-30MK2 還有不少航程過短的J-7
但是未來幾年後
中共空軍和海航可能會用J-11取代過去航程過的J-7
並且如果航空母艦也投入戰備任務.
那就慢慢有可能變成2或是3的狀況.
我相信目前中共和美日台都會盡可能避免發生2或是3.
但是未來中共會怎麼樣還真的沒有人知道.
最沒有人知道的是中共的政府真的能夠完全控制軍隊嗎?
如果發生共軍爆走的話會如何?
畢竟,這幾年的一些中共的政治事件,尤其是薄案,我們可以看出來
一如同所有國家和政權,中共不是一個鐵板一塊的組織.
有不同的派系,不同的思想.有胡耀邦/朱鎔基
也有毛新宇
甚至會有截然不同的聲音傳出,並且是和中共目前主要的政策方向不一樣的聲音.
但是又不像民主國家的透明化所以可預測性比較大.
最可怕的結果是
回復到1990年代末期的路線.敢並且肯用武力解決領土爭議
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.70.141.22
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (11/30 07:02)
推
11/30 07:02, , 1F
11/30 07:02, 1F
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11/30 07:03, , 2F
11/30 07:03, 2F
我認為所有事情都是一體兩面
操作得當就是有智慧壓迫美日
操作出錯就是玩火自焚. 沒有對和錯.完全看你怎麼操作.
現在只能看中共會不會出錯.一但出錯整個東亞都要一起pay price
推
11/30 10:34, , 3F
11/30 10:34, 3F
我個性是比較認真,但是我並不專業.我不是國觀或是軍事戰略的專業分子.
所以僅供參考
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (11/30 11:47)
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