Re: [假設] 台灣國軍全部空降到1945柏林防禦戰

看板DummyHistory作者HowChu (好球)時間12年前 (2013/06/10 10:02)推噓4(4推 0噓 2→)

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※ 引述《jobli (老鼠扛刀，滿街找貓)》之銘言： : ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言： : : 打個屁?!!! : : 直接裝甲旅憑著夜戰優勢，直接在晚上往盟軍整補地殺過去就好了 : : 看不到就打不到，盟軍有數量優勢有屁用? : : 雪曼要殺虎王也得要先犧牲三輛然後靠著虎王砲塔轉得不夠快的缺點 : : 靠第四輛繞到後面。他媽的遇到在夜間可以在一公里外就開砲命中，連 : : 個車燈不用開就可以到處橫衝直撞的黑色隱形傢伙，你是要盟軍拿啥東 : : 西去擋? : 1.戰車真的有優勢，在夜戰上 : 　但是對於反坦克的工事，也是無力，也就是對方只要用照明彈或是其他探照具 : 　TTS的優勢沒有你想的大，另外開夜間駕駛就不能閉門 : 　對戰駕和車長都是挑戰，你開過戰車夜間行軍嗎？ : 　我開過，車長和戰駕的位置我都試過 : 　400-2000公尺的距離下，可以說是絕對無敵的存在（不考量空軍） : 　400內就開始不是無敵，但是還是有優勢 : 　到400內，不能全程閉門就是會有危險了 : 　200左右開始出現步兵的獵殺隊就沒有那麼優勢 : 60還可以用小砲塔，閉門跟他拼了，但是11車長的武器放在車外... : 2.戰車不會隱形，他一樣有聲音和實體，有實體就會被打中 1.這麼簡單就可以破了夜戰優勢，大夥發夜視裝備幹嘛不但越發越先進，還發到單兵去了，是嫌錢多沒地方花嘛就是發現照明彈等不可靠嘛 2.發現了也不見得打的到，打到了也不見得打的穿打穿不見得會失去戰鬥力戰車的價值就在這裡，仗著皮厚換取更高的交換比不然你指望有一台永遠無法擊破的戰車嘛 : : 這還沒提到砲兵自走化與砲兵雷達的差異 : : 靠著自走化與砲兵雷達，台軍和你玩砲兵對射，只要盟軍一發砲不用10 : : 分鐘就可以標定，來個齊射後馬上跑，盟軍砲兵陣地展開與收起的時間 : : 絕對沒有自走砲快，不用玩20回合盟軍前線所有砲兵營就全滅了 : 1.台灣沒有反砲兵雷達 AN／TPQ-37表示 : 2.台灣砲兵不能停下來就打，一樣要靠測地班和射指... : 3.台灣砲兵一樣要佔領陣地，射基準砲，效正再效力射 : 另外在這個設定中，台灣是加入守方，對方的多管火箭和砲兵一樣可以對你反砲戰「盟軍砲兵陣地展開與收起的時間絕對沒有自走砲快」沒有人說停下就打，也沒有人說不用佔地不用校正更沒有人說敵軍不會反砲戰，重點是，國軍會贏就好 : : 至於前面講的台軍用電戰營直接干擾盟軍通訊，就算是最爛的77好歹也 : : 有跳頻功能，盟軍通訊根本就等於廢了，搞不好裝甲旅夜戰七進七出後 : : 還有超過一半的盟軍沒搞清楚狀況 : ７７可以跳頻？ : 我看到這都不想和你說下去了，你沒當過營、連長總當過兵吧... : 77可以跳頻，嗯，我想你的想定中，戰車會飛... : : 當然，最重要的是盟軍不要一開始就被無線定向抓到指揮所的位置，不然 : : 自走砲一次齊射就讓盟軍失去指揮能力 : 定向，台灣還真有哦，在國防部的電戰中隊 : 這個優勢到是真的，干擾也是可以的 : 但是二戰更多是用電報和有線電，你要干擾沒那麼容易 : 另外，砲兵連一個效力射會不會讓指揮能力消失？ : 裝甲旅用砲兵大多是用營群，你不懂什麼叫營群？ : 沒關係，簡單說他有一個155自走砲連同時軍團會有一個增援砲兵連 : 二個會組成營群，統由砲兵營長指揮 : 可是砲兵營長不在砲陣地，在火協，所以全旅火砲都由砲兵營射擊指揮所指揮 : 以２４門全營一起效力射最大火制面是(40*30)*24平方公尺(當然實際上會有接合) : 大約有20多個籃球場大小，以無掩護的指揮所來說，到真的是滅頂之災啦 : 但實際上指揮所不會完全透空，另外以美軍來說（俄軍準則我沒看過，但大約相當） : 以155最大打18來說，你大約可以打到敵人的旅營指揮所，對軍以上沒妨害... 砲兵軍也是由砲兵旅組成，一次打不掛，就多打幾次還是你認為國軍打完一次就收工了 : : 裝甲旅沒空防又怎樣? : : 就算是老舊的鷹式飛彈，射程也有40km，以二戰的水準來說，都可以搆到盟軍 : : 指揮部上空了，還是你又要用"加條件大法"禁止在隔壁營區的飛指部弟兄一起 : : 穿越? : 都回去，都回去... : 全國軍防空飛彈一發打一台飛機，能打下多少台？ : 柏林之戰時參戰飛機有多少？ : 我從第一篇就說到現在，有些人就是沒在看 : 國軍裝備ＰＫ二戰任何一軍都樂勝，但是改變不了局勢... 你說那個故意裝沒看到空軍或戰鬥直升機攻擊敵機場的jobli嘛你是說那個故意把爭奪制空權限縮在攻擊在空機的jobli嗎 : : 另外............. : : 都開了穿越了，國軍是不會帶歷史課本喔? 有巴頓將軍與蒙哥瑪利的回億錄， : : 要激化兩個人之間的衝突還不簡單? 人家說不怕神一般的對手，只怕豬一般的 : : 隊友，兩個盟軍將領互婊的情況下，軍力再強也沒用 : : 覺得這個計畫不可靠? 除了回憶錄外台軍還有巴頓將軍的行程表，丟顆MK82就 : : 解決了........... : 現在課本都出來了，我不知道這個討論串要不要談下去... : : 那不會晚上去打喔? : : 難道德軍那時候有那麼好的夜視系統? : 你真的很可笑TTS開起來不是無敵的把夜間變白天 : 只是方便射手瞄準，正確來說他不是夜視系統，他是射控 : 夜視還是靠車長和駕駛自己的夜視鏡 : 另外，想定中我，我們現在是德軍沒有人要黑夜變白天，只要我看的比對手清楚就好了 : : 那你曉不曉得當初美軍在做實驗時，M60打T-34是一砲貫穿，然後T-34 : : 上面的76砲不管在哪個方向都打不穿M60的砲塔?? : 你都說砲塔了... : 60和11的格柵板部份連５０機穿甲都打的進去... : 誰說打戰車打砲塔，你兵器組教官是這樣教你的？你的教官沒教你，戰車最顯眼的就是砲塔最容易挨砲火也是砲塔和車體正面嘛 : : 小林源文有一本書叫街道上的怪物，裡面有一篇故事就是講蘇聯超重坦克 : : KV-2跑進德軍防線的故事，德軍花了兩天的時間，並且擊中了上百枚砲彈 : : 結果最後搬來了88砲才硬開出兩個小洞，後來丟手榴彈進去才解決 : : 在漫畫中這個還是有人平常有定時上教堂，唯一個哥哥奉獻給上帝當教士 : : ，換得無敵狗屎運，一開始不小心用37砲先把KV-2的砲管打彎的結果 : : 而在史實中，這一台KV-2整整抵擋了一整個德軍裝甲師兩天的時間 : : M60的裝甲有效厚度還比KV-2還高一倍，雪曼的75砲連M60的背面都 : : 打不穿，一個德軍裝甲師150多輛坦克花了兩天才把一台KV-2搞定 : : 裝甲有效厚度是兩倍厚的M60你覺得要花幾天? : 這個故事我還真的沒聽過，對不起，我真是孤陋寡聞 : 那天我去裝校一定告訴那些戰術組教官，看要不要列入教材.. : : 那你知不知道現在的步戰協同戰術是二戰結束後反戰車飛彈出現才有的? : : 二戰的主流就是戰車拋下步兵自幹 : 哈哈哈哈哈哈哈哈.... : 你在秀下限嗎? : 有反裝甲飛彈後才有步戰協同戰術.... : 按你的說法1956年後才有步戰協同戰術... : 那德國組成裝甲擲彈兵也是次元穿回去的? : 哈哈哈哈哈哈哈哈.... : 你在秀下限嗎? 應該是1973年贖罪日戰爭火泥箱大發神威之後吧到底誰在秀下限 : : 遇到連戰車主砲都打不死的怪物，光靠步兵手上的鳥槍和火箭筒是有鳥用? : : 如果今天命題是國軍打德軍那就算了，鐵拳火箭好歹也能打穿M60側面，國 : : 軍裝甲旅可以稍微怕一下步兵，盟軍用的M9連德軍坦克都不見得打的穿， : : 遇到裝甲等效厚度比怪物KV-2還高的M60，裝甲兵理他門要幹嘛? : : 直接殺到盟軍整補地先搶一些菸和酒才對 : 俄軍好像都沒有反坦克武器一樣... : 算了，好好一串討論出現<刪除>秀下限的人，真的說不下去了... 打的穿國軍戰車的正面裝甲嘛還是又要凹打側面或背面 : : ^^^^^^^^^^^^^^ : : 這是在打預防針嗎? 先讓大家知道你沒讀過戰史，這樣就算最 : : 後講錯了也沒關係? : 不好意思，國軍沒在教戰史是指初官和士官兵 : 軍官正規班有但很少，到陸戰院都有專課和老師，只是不是那麼主流課程就是了 : 我不敢說我多達人啦，但是和77會跳頻、帶課本回去、步戰協同是二戰後才出現 : 和這種人我實在說不下去了... : 樓上那個... : 不要說AH1W，就算帶ＡＨ６４回去好了 : 在幾千架次的戰鬥機海下，會有戰果，但是不會改變多少 : 除非你有幾千架武裝直升機... : 如果有些人搞不清楚什麼戰鬥、戰役、會戰的分別 : 還是不要出來秀下限好了... 那個連戰車正面裝甲最厚都不知道的jobli 不是獻寶獻很久了嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.168.192.24

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gitsfan

06/10 10:09, , 1^F

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推

duomaxlee

06/10 10:11, , 2^F

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duomaxlee

06/10 10:17, , 3^F

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