Re: [問題] 拿破崙vs秦帝國?
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 我只是要說變數其實非常多，不能隨便拿個網路資料就照套拿來｢推論｣
ㄟㄟ，在回文前我先提醒一下推文中的眾板友，尤其是undeadsin、hgt，
請勿在推文中彼此爭論，既然辨論的跟主題有關，不妨多愛用回文吧，免得觸犯板規XD
回fw190a，其實弓弩我也不是專家，就算是，看流言終結者就知道，即使是專家推論
很多推論看似正確，一驗證下去結果常有相反的，所以我建議如果有辦法的話
咱們還是來開流言終結者板聚，一定會很熱鬧又很好玩XD
...但這不是重點，我要說的其實不是誰對誰錯，是資料的前提問題
文串中你提到很多敘述本身都是對的，但是沒有看前提，譬如說，你提到歐洲戰場上
弩手常被派去在一開始和弓手對射，這是對的，但是你引用這件事要先看前提：
1.這些弩手經常是職業傭兵，也就是說他們已經習弩多年，整天帶弩趴趴走
可能還打過很多場戰役
2.這些弩手的射程其實還是短於弓手，所以他們的做法是，帶著大木盾進入弓手射程
弓手的射速快，弩手在上弦時就躲在盾後面，等上好弦再探頭射擊，雙方互射一陣
一旦大軍移動，弩手就撤退，躲到大部隊裡頭去
所以你不能孤狗到一段敘述，不看會戰情況的前提，就拿來當推論基礎，結果推論出
說一個農民給他一把弩，一週上戰場就能跟弓手對射，甚至以為弓弩射程相當，
那完全不是那麼回事
你說的一週可用也是，｢可用｣的前提是什麼？
如果給農民一把弩，只要求他躲在暗處，在有倒楣騎士老爺經過時放他一冷箭，
那我同意一週就可以
但是若要練成能夠在戰場上最起碼進退有序，能達到一定基本效果的，
以最有名的熱那亞十字弓傭兵為例，從新兵召集訓練成軍最快要幾個月
所以你不能看到一個敘述說一週可用，就咬定一週就可以去跟弓手對射，
或是推論一週是已經練成遠距離直射也能射準，那是推論到火星去了....
回到基本的問題，這串本來講的是秦弩，但是因為中國記載亂七八糟，結果含你我在內
基本上都在討論歐洲弩，這一樣有個前提問題，首先是歐洲弩手沒有所謂大部隊編制
弩手在歐洲戰場上的慣用運用方式，其實都是散兵或機動小部隊，如上面所述，
其用法是跟更早以前的投石手類似，只是輔助作用，很少有決定性影響力
所以，這跟想像中的秦弩相同嗎? (當然，我認為大部隊秦弩很可能其實也不存在)
...我整串中完全不考慮手搖機械弩，因為這種｢高貴｣的弩根本不可能大量存在...
另一個前提問題就是弩的形式，秦弩是沒有踏環的，要兩腳撐著弩臂上弦，
甚至整個人要躺在地上，比踏環式手拉弩費力很多，所以我前面一直說比擬全身有氧
或是說板友推文說的更精確：划船機
所以你拿形式根本不同的弩來比較，前提是有問題的，每種弩的費力程度都不同
同一種弩不同磅數的費力程度也當然不同，怎麼可能有推論是｢每種弩都不費力｣?
這個推論顯然是有問題的
回到秦弩，我認為其實秦弩的用法應該也是類似歐洲弩，只在雙方接戰前列於陣前，
射一陣之後就退到長兵器部隊裡頭去，起騷擾、打擊敵士氣的作用，而非大規模殺傷
不可能像｢英雄｣裡頭像多管火箭一樣的大規模間接射擊
當然，這只是我個人看法
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青年作者藍弋丰嘗試以「世界是個有機體」的概念出發，從世界金融市場與貨幣流動等
世界史與經濟史的面向切入，藉由更宏觀的格局探討滿清滅亡的深層因素。作為整體歷史
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研究成果介紹給讀者大眾，零距離體現出歷史豐富活絡的一面。__________林滿紅教授
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
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蹶張弩腳也是抵住的作用，但沒踏環會比較費力，上弦主要還是靠手拉啦^^b
※ 編輯: plamc 來自: 118.165.242.241 (12/11 00:28)
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