Re: [假設] 菲律賓,越南,泰國,緬甸,四國的潛力比較.

看板DummyHistory作者 ( )時間11年前 (2012/08/07 00:52), 編輯推噓3(3014)
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※ 引述《lovecorn (RT)》之銘言: : 在二戰結束後 , 脫離殖民以來 , : 假設政府優秀 , 民智大開的前提下 , : 依據民族特性 , 天然資源 , 條件加權等 , 作為參考 ! : 各位看好菲律賓 , 越南 , 泰國 , 緬甸哪一個國家成為強權 ? : 又其綜合國力類似今現實世界哪一個國家 ? : 附上四國基本資料 (2009-2010) : 國家 人口(千萬) 國土(十萬) : 菲律賓 約 9.5 約 2.99 : 越南 約 9.2 約 3.31 : 泰國 約 6.6 約 5.13 : 緬甸 約 6.0 約 6.76 : 以上 , 謝謝 ! 回到原PO問題的基本面"強權" 首先 強權是多強? 你想要什麼樣的強權? 是像1914年的奧匈帝國這樣 看起來好像很強 但是真的打起來還是要德國救援的二等強權 還是像二戰的義大利 自我感覺良好的強權 或是十九世紀末的歐陸各國 在歐陸基本上彼此勢均力敵 但是出了歐陸之外是殺遍各方 還是像現在的中國 在東亞的綜合國力算得上第一 但是鄰國不見得甩你的區域強權 (鄰居背後有更大的老大罩著) 又或冷戰時期的美蘇 除了彼此之外沒有可以放在眼裡的對手 還有21世紀初的美國 絕對的全球首強 強權有很多種 人客 你要選哪款? 然後 對於上面的討論串 其實到後來已經把重心放在"富國"的主題上 但是對於強權來說 經濟的力量只是其中之一 更何況 "富裕" 並非是強權的必要條件 舉些反面的例子 摩納哥目前人均GDP是全球第一 但並非是個強權 蘇聯 不管是在帝俄或是蘇聯時期 並沒有人會想用富裕來形容這個國家 但是算起強權國家 他也從來沒缺席過 對於強權 我傾向於用一個比較簡單的概念 "能夠單獨的對抗另一個強權" 當然 這不是非常嚴謹的說法 只是個參考 (一戰前的歐洲一等強權 基本上都能彼此對抗 但是到後來都一個拉一個的結盟了) 至於版大說的柬埔寨能不能成為強權? 基本上我是不看好 版大認為柬埔寨會成為強國的原因 恰是我認為他無法成為強國的原因 版大舉的條件 乃是"成為富國" 而非 "成為強權" 的條件 1. 人口 沒錯 人口少起步的確容易 也容易因為特殊的產業發展就能帶動全國經濟 但是 還是一樣的 成為富國不見得能成為強權 要能成為強權 一個足夠獨立且全面的經濟體系是必須的 這就包含的足夠的內需市場 以及"不能僅僅單靠少數特定產業" 這些都需要足夠的人口來維持 再者 當總體戰發生時 算人頭一直是估算該國軍事實力的重要參數之一 ex.我想提個例子: 威尼斯共和國 在中世紀時 他幾乎擁有版大所提的一切優秀條件 他也的的確確是個富國外加強國 但是他還是逐漸的沒落了 太小的腹地 太少的人口 以及太依賴航運貿易 以至於新航路開發之後就遭受打擊 讓他富強的因素在因緣之下也讓他沒落了 2. 出海口 這點我沒什麼意見 3. 四戰之地 "優秀的政府"我的認定是"能為本國獲取最大國家利益的政府" 因此.......我不打你難道要讓你崛起來威脅我嗎? 想想看美蘇的崛起 在19世紀時 美蘇並不是什麼擁有良好貿易位置的國家 (兩者都離歐陸的權力中心太遠了) 但也就是沒有獲得太多的關注 讓兩者默默的發展 (能讓人沒有威脅感的國家 資金才容易流入 技術也能放心的投入) 直到一戰&二戰歐陸各國兩敗俱傷之後 美蘇在他們眼中才突然變成無法企及的巨人 4. 缺乏可立即變現的天然資源 在此提兩個例子:19世紀的美國與蘇聯 兩者都是一開始就是資源豐富的國家 工業化也都在歐洲的資金的挹注下展開 而且走得比同是地處偏遠 但是土地狹小且資源缺乏的日本順利 個人認為 這跟政治體制有比較大的關係 (個人相當不認同佛里曼的觀點) 既然原PO設定是政府優秀且民智大開 那也就並沒有荷蘭病的困擾 再者 要成為"強權" 手上的籌碼總是越多越好的 5. 水源 對於腹地這點我是同意的 但是對於水源........ 中南半島的搶水大戰只是讓柬埔寨更容易變成靶子罷了 所以 在我的認定裡 遵循"美國模式"的發展是最容易變成強權的方法 "在一片資源豐富且遠離權力中心廣大的土地上 擁有穩定且良好的政治模式 並讓強權 們放心地將資金 技術 和人力不斷的投入在這塊土地上發展 " 所以 這四國誰先在M87星系殖民成功 並獲得薩爾納加人穩定的持續投資 誰就能成為最有力的強權 ---- 但是如果能先擁有 顽侍 那又是另外一說了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.169.76 ※ 編輯: iio 來自: 220.136.169.76 (08/07 00:53)

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ya 我認為人口仍然是強權的必要條件之一
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要我來選的話 現代德國就是強權 在經濟跟科技足以影響歐陸
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強權的定義百百款啦 我只是選比較簡單的來說而已
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澳洲其實就有蘇美這樣的條件阿 資源夠,吸引人才,位置獨立
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拿威尼斯當例子,非常不恰當
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澳洲人太少啦 而且太乾了
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澳洲要人多 開放移民中國人可能馬上多好幾% XDD
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然後再過一陣子澳洲就是中國神聖且不可分割的領土之一了
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以澳洲條件來說 人少反而可以直接硬吃技術跟投資移民
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澳洲的農業,礦業,旅遊足以支撐好幾倍人口 沒甚麼問題
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澳洲水資源不是很夠阿~人多未必撐得起來
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08/07 01:20, , 12F
人口也是強權的必要條件
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德國 強權 是因為人力素質 與德國人天生就是當戰士的料吧
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08/08 01:08, , 14F
我並不覺得有什麼人種是"天生"當戰士的料
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還有 一戰時 德國的動員人數甚至超出了俄國
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08/09 12:29, , 16F
在military版,發現論壇的層次還是比較低,在這里就感覺
08/09 12:29, 16F

08/09 12:30, , 17F
才智之士真多,很受啟發
08/09 12:30, 17F
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