Re: [假設] 菲律賓,越南,泰國,緬甸,四國的潛力比較.
※ 引述《wymwym (我鬱悶我鬱悶)》之銘言：
: 我的看法和P大有點不同。
: 我覺得人口少的國家要成為富國，
: 要么要有豐富的自然資源，例如澳大利亞；
: 要么占據關鍵的位置，例如新加坡或者香港，
: 而從某種意義上說，關鍵的位置，也可以被認為是一種“資源”。
: 要走正常的工業化成為強國的道路，機會不大。
: 因為人口少，勞動力供給非常有限，
: 很快薪金水平就會上漲到代工業不能支撐的位置。
: 中國現在這一波工資大幅上漲，
: 就是因為現在中國的生育率水平即便按發達國家算，也是很低的水平，
: 新一代的90后勞工相對數量和絕對數量都比上一代少了，
: 缺工自然工資就要上漲。
: 這時候國家就必須要在短時間內轉型，轉型方向幾乎只能是轉向金融業。
說得好聽，支撐一個國家的還是實體經濟製造業
除非能夠像美國那樣，這邊印鈔票那邊世界各國願意買單
日本當初1980年代就是認為日圓多好辦事,玩金融到處收購
結果一下就失落十年,失落完就進入高原期...
大陸現在的問題不是缺工,而是體質根本不健全
政府部門為了政績大肆借錢造成泡沫,中央喊收縮結果被銀根收縮的反而是民間企業
頭痛醫腳,最後自然變成成長減緩
: 實體經濟規模太小，相當多的產業由其是重工業，機械制造業根本就發展不起來，
經濟要成長,根本不需要重工業、機械製造業
如果一個國家的鋼產量5000萬噸,但是它的市場只能容納1000萬噸
那就等於是浪費了4000萬噸鋼的資源、人力和資金成本
機械製造業也是同樣的道理，南美洲巴西、阿根廷冷戰年代都不是沒搞過
結果巴西到現在還在當金磚(巴西在整個美洲絕非"人口少"的國家,同意吧)
阿根廷之前甚至還被IMF統治過一次...
重工業跟機械是經濟發展起來之後才要追求的
在經濟發展過程中需要的是基礎建設(鐵公路電力)跟投資小收益快技術門檻低的輕工業
: 因為市場太小發展這些產業只會虧錢，
等級太低的時候發展這些都只會虧錢,人多人少都一樣
印度阿三人不少吧,以前照樣是印度成長率
現在印度經濟增長點靠的是電腦軟件跟外包服務,不是印度那種阿囧戰車等級的重工業
: 沒有基礎工業，談什么高科技產業都是沒基礎的浮云。
沒有先經濟成長,談什麼重工業都是浮雲才對
: 而要發展金融業，又不像新加坡、香港那樣，
: 有轉口貿易產業累積的會計、結算等基礎。
: （人家要找轉口、物流中心樞紐，也會找在關鍵位置的地方不是？）
: 具體的結局，可以參考那個人口比臺灣少，面積比臺灣大，
: 卻在不怎么關鍵位置的索馬里(Soomaaliya)。
: （沒錯，索馬里確實在通往非洲的關鍵航路上，可惜非洲不是中日韓，
: 自然沒新加坡香港那么爽了。）
: 而人口多，資源少有時反而運氣好一些，
: 好比日本，其人口數量相對于其面積，其實比中國更加擁擠，
: 資源也比中國少，中國至少還有內蒙新疆這些資源豐富的地方。
: 有了足夠的人口，支撐起足夠的經濟規模，很多產業才變得有利可圖。
日本的市場規模不是靠自己,而是美國給它開外掛
如果沒有美國,日本可是整天叫嚷著征服中國來打開市場的
話說回來,如果大陸扣掉每年的出口,國內真的有市場可以吃下自己生產的產品嗎?
既然都是要出口,國內人多人少就不是重點了
: 例如有足夠的鋼材需求，才需要建足夠大的鋼廠，
: 需要那么大的鋼廠，研發、設計、制造煉鋼爐的產業才有存在的必要，
: 也才機會試試煉一下某種奇奇怪怪的合金，看哪種工藝路線比較合適，
: 煉出來的這種合金有哪些特別的性能，
要有足夠的經濟等級,才會有內需
否則就算人口幾個億,在農業階段也不會有多少鋼材需求
: 否則，怎么搞都是一些鍵盤工程師，鍵盤科學家罷了。
: 當然，這種情況如果不能成功工業化，
: 恐怕就只能通過內戰或外戰消耗掉過剩人口了。
: 總之，我的看法：
: 像美國那種，人口適中可以支撐相當的經濟規模，
: 資源又相對比較豐富的，是最理想的；
: 人口少但資源豐富的，也不差，你可以說人家坐吃山空，
: 但人家至少可以坐吃山空，好過你連坐吃山空也不可以；
: 人口多但資源少的，如果有點工業基礎，
: 至少還可以恃著人多經濟總量大耍流氓；
: 剩下的，只能靠點運氣，看是不是在地圖上占著比較關鍵的位置了。
柬埔寨的問題還是出在國民素質
固然人口少投資提升國民素質成本也會低一點,不過文化價值就不是那麼好改了
(文化價值例如重視工作、重視教育等)
菲律賓就是失敗的例子,有一大堆大學生,可是我們還是不會認為它的國民素質很高
人少的國家,有穩定的內外環境(索馬利亞是內部環境極惡)走出口導向是還不錯的
柬埔寨就算人少,人力成本也不會比有數億人的大陸沿海要高
這就是所謂的國際比較利益
問題是在發展經濟之前,柬埔寨還需要大量投資基礎建設,如電力鐵路防洪等等
還有基礎教育(如上述),才能讓人民成為合格的產業工人,而不是打工的農民
相較於已經有點基礎,國民素質還過得去的越南泰國
柬埔寨在打基礎的困難確實是比較大一點(這方面才是舉國體制的好處,不是什麼重工業)
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 原因一：人口少
: : 柬埔寨人口1410萬人，遠比你列出來的國家少，一個國家從零開始發展時
: : 必先出口導向，取得必要的外匯以進行一些基本建設。
: : 世界市場要養活1410萬人，還在初步發展後提供產業升級空間很容易，
: : 但對於譬如泰國來說，卻只能｢讓一部份人先富起來｣而已，
: : 其實真實的泰國雖然一直政變但政府並不算非常非常差勁，
: : 但搞了老半天就是這樣而已，根本的原因就是因為人太多
: : 原因二：有出海口
: : 寮國的人口更少，但深處內陸，沒有出海口，所以出局。
: : 原因三：四戰之地
: : 柬埔寨最大的弱點是國防，邊界全部無險可守，歷史上吳哥窟的吳哥王朝就是被泰國和越
: : 南兩面夾殺而滅亡，共產越南也一樣入侵柬埔寨，不過，在你的設定中，這些鄰國都是優
: : 秀的政府，好的政府不會隨意挑起戰爭，侵略不如做生意，所以柬埔寨的最大弱點消失，
: : 轉變成優點，即陸路上前往越南與泰國相當方便，而在地理上成為這幾國的貿易交匯處。
: : 原因四：缺乏可立即變現的天然資源
: : 觀諸世界經濟發展史，工業強權大多是因為缺乏可立即變現的天然資源所以積極發展工業
: : ，如果有可立即變現的天然資源，就會傾向賺容易的錢，長期造成產業落後。
: : 原因五：穩定的水源與良好的腹地
: : 東南亞諸國的發展限制之一是搶水大戰，湄公河一路從中國、泰寮邊界、柬埔寨、越南下
: : 來，每個國家都在拼命蓋水庫搶水，柬埔寨還有洞裡湖提供水源，但是如果柬埔寨把湄公
: : 河水截得差不多，越南的湄公河三角洲就要斷水了。
: : 另一方面，柬埔寨的腹地平原位於海岸山脈的保護之中，不易受大雨暴潮海水倒灌的影響
: : ，緬甸跟泰國就恰好相反，一遇颱風或暴雨，緬甸伊洛瓦底三角洲農耕區全面淹沒，上次
: : 就罹難5萬人，泰國更是遇大水連曼谷都被淹掉導致1000億泰銖損失。
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