Re: [假設] 假如乾隆時期開始與西方進行全面交往

看板DummyHistory作者plamc (普蘭可)時間14年前 (2010/07/02 10:08)推噓2(2推 0噓 37→)

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※ 引述《nra7346 (一起走下去吧~)》之銘言： : 閉關自守將中國與世界隔絕，使中國被迫依靠內需市場發展，這...請了解一下中國當時的狀況首先中國就算海禁，也並未完全閉關，因為走私從來都很猖獗而當時中國並沒有工業化，更非出口導向國，所以根本上沒有什麼"靠哪個市場"的問題不要把現代工業化出口導向中國的概念套到古代去啦對清末來說，最大的根本問題仍然來自於人口過多，而通商會引起經濟板塊位移對四億人口的中國產生極為可怕的影響(後述) 鴉片戰爭之前，整個中國的對外貿易集中在珠江流域，使華南的過剩人口因貿易的直接間接利益而獲得喘息，或另一個角度來說，就是養出了更多過剩人口。到南京條約之後，開五口通商，一下子把珠江流域的貿易分走4/5，這下子原本就只是在生存邊緣的珠江流域上遊過剩人口炸彈瞬間引爆，其結果就是太平天國太平天國雙方屠來屠去最後消滅了一億人口對日抗戰與大躍進也不過分別死了3000萬人，死一億人是什麼規模的災難? 從後見之明來看，不能說閉關不對 : 很多時候官僚體系的腐壞與統治者的輕忽與縱容有關。 : 特別是清代這種君主高度集權的時代， : 皇帝的為與不為其實對官僚體系影響頗大， : 只要願意放心力在整頓吏治上， : 還是能收得一些成效。我只能說你應該是包青天看太多了... : 此外，官僚僵化應該還有思想層面的問題， : 那就跟科舉制度以及思想自由有關係， : 這就需要皇帝本身能有一定的包容胸襟， : 科舉制度的改革不要冒進直接廢除， : 其實就能避開大多數的阻力。最後慈禧在立憲革命中廢除科舉時，阻力較小的原因是因為辛丑和約中，規定發生拳亂的地區通通不准科舉，這些地區自然通通舉雙手贊成廢科舉要不是這樣的話，你看那些念了一輩子書卻沒得考試當官的人會不會都來暴動? 這根本就不是冒不冒進的問題，所謂漸進廢科舉是一個笑話，因為不完全廢除根本無效但完全廢除一定會受到既得利益者的反對，這是無法迴避的 : 這其實不是問題，開放外國投資設置工廠， : 自然會有外國人來幫你訓練勞工。這邊也是搞錯時代，以現在中國世界工廠的印象亂套到清末去當時外國人是生產過剩要把商品銷往中國，來中國設廠幹嘛? : 當時的中國特別是在南方有人口過於稠密的問題， : 在勞動力的提供上是不成問題的。 : 至於農戶手工副業會被消滅而群起抗爭應該也是多慮了，好一句多慮，都已經告訴你手工業被消滅直接導致教案與義和拳了，還當不存在-___- 而且你搞錯了，南方是人口過剩相對小的地區(在太平天國被殺過一次的原因) : 對於農家的經濟其實沒有那麼誇張的毀滅性衝擊。什麼促進農村，農民變成工人同一個人吃的飯會增加? 更重要的一點是當時農村種的飯是根本不夠吃，可不是還有剩餘可賣人，多數現金收入都要靠家庭手工取得，當家庭手工被物美價廉的工業產品消滅災難就要發生為了避免又在說工業可以養活工人這種蠢話，特別講一個本來應該不用說的基本觀念工業之於手工業，就是「以較低的成本生產更多的產品」，工業化後，市場相同之下，工人的所得遠低於手工業時代手工業者的總所得，更糟糕的是，工業化造成生產過剩紡織品跌價速度跟現在的IC一樣快，所以市場總金額還在急速縮小中 -- 《海角七號電影小說》阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.218.183 ※ 編輯: plamc 來自: 111.240.218.183 (07/02 10:11)

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LUDWIN

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LUDWIN

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godivan

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