Re: [假設] 假如乾隆時期開始與西方進行全面交往
※ 引述《nra7346 (一起走下去吧~)》之銘言：
: 閉關自守將中國與世界隔絕，使中國被迫依靠內需市場發展，
: 以中國土地之廣大、人口之多，當然可以就這樣穩定發展一段時間，
: 但這並非長久之道，當時間一久，
: 因為外界不容易打入中國市場，中國市場也不容易向外延伸，
: 在這麼封閉的市場環境下，中國經濟發展很容易就會面臨瓶頸、甚至衰退。
這一段就可以看出您思考上的問題:
1.中國從幾時開始開啓世界性外貿市場的?那之前依靠的
是甚?
2.外界不易打入中國市場時,中國市場何以不易向外延伸
?事實上中國還是在不斷輸出換貴金屬回國喔!
整個推論太多一廂情願之處,實況沒這麼簡單.
: 社會體制僵化才是一個綜合觀察後得到的結果吧?
: 且這算是種概略性的說法，涵蓋許多層面，
: 所以其實我不是很清楚你說的到底是怎樣的社會體制僵化，
: 但社會體制既然是"僵化"，
: 那顯然是因為有某些因素才導致其"僵化"，並被人所觀察到。
: 所以總的來說，所謂的僵化仍然是一種變化的結果，
: 也就是那其實也是一種被決定後的現象；
: 甚至就某些層面而言，
: 所謂的僵化與清代的衰亡基本上是同一件事、或說是一體兩面，
: 因為缺乏應變的能力，當然就不容易應付各種變化、刺激與挑戰，
: 體制缺乏應變能力意味著缺乏適應力與競爭力，
: 緊跟著的自然就是衰亡的結局了。
: (所以這種說法恐怕有解釋跟沒解釋一樣吧?
: 甚至也能照這樣的邏輯說每個朝代都是因為無法應變新局而滅亡，
: 所以每個朝代的衰亡都與某種程度的社會體制僵化有關。
: 這樣的論點有些怪吧~就是因為無法應變新局所以朝代會衰亡，
: 因此，只是重複指出無法應變新局導致了朝代的衰亡這件事，
: 並不能使我們對歷史發展的認識有更進一步的理解啊。)
不,如果你真正了解到社會機制是怎麼會搞到"無
法應變新局"的,你才真正能看穿歷史的背後.
社會體制僵化的理由,說穿了其實很簡單,就是"
法治".法律是死的,人是活的,當法制大致訂立好以後
,你就會看到有人想鑽漏洞得利,接著就是補洞,然後
找新洞,然後再補洞......在這過程中,法律條文會越
變越多,而且法律之間發生衝突的機會也就越大,然後
執行者隨機應變的底限也就會越變越小,到最後,我當
官的就不隨機應變了,管你山崩地裂天塌海嘯,把規定
翻出來,照辦,明帝國亡了清帝國接收,清帝國滅了中
華民國接收,我好官還是我自為之,一概照規定辦理,
直到共產黨來一次次活動把你們這個系統通通革掉..
....啊,還是沒革掉,還是與明帝國一樣去下條子動員
農民......
聽起來很簡單,不像真的,但這才是真相,而不是
象牙塔中矇起來自閉的NEET看到的世界.因為鑽漏洞
就像DDoS這類攻擊,就是短時間快速攻擊,次數多了就
會造成問題.
: 所以到底是閉關自守影響社會體制導致僵化，
: 還是因為社會體制僵化而造成閉關自守？
: 我個人較傾向認為閉關自守是造成社會體制僵化的因素之一。
這個只是您自己的推論,而以小弟的經驗,這推論
完全錯誤,沒有接觸過公家機關的人一輩子也無法了
解錯誤在哪,但你接過幾個案子打滾過幾年後,就會知
道,這個東西,其實是人類的"原罪".
下面那些象牙塔的童話推論,就砍了.
: 這其實不是問題，開放外國投資設置工廠，
: 自然會有外國人來幫你訓練勞工。
先前都在講乾隆時代,那就不要突然叫藍貓從22
世紀把外國人運到18世紀的中國來搞教育,18世紀沒
有您要的商人與教育.
: 至於農戶手工副業會被消滅而群起抗爭應該也是多慮了，
啊,這個"多慮",其實是工業革命如何發生的這個
問題的研究中,最重要的重點,因為這是當時歐洲最大
的問題.這個已經不只是象牙塔發言了,因為連象牙塔
都知道這事情的嚴重性,這是童話或夢話了......
: 技術需要的是經驗，這個中國基本上不缺；
: 需要思考的是科學~而中國沒有自己發展出一套完整的科學傳統。
這兩句話的答案恐怕也是"否".
: 前面說過要馬上廢除科舉幾乎是不可能的，一定會馬上面臨反對的阻力。
: 所以應該要先取消或放寬八股格式的限制，
: 然後增開西方科學的考科，或類似清末設置教授西方科學的專校的方式，
: 讓知識份子不會專限於鑽研某種思想。
其實西方學校那一套,蠻多借鑒中國之處,中國就
是走在西方的前端太前面了,自己鑽牛角尖才進入八
股,你要大家回過頭來倒退回(18世紀來看)比較落後
的制度?
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