Re: [討論] 武術方面的架空..............
看板DummyHistory作者reinherd (揚威利信徒萊因哈特)時間14年前 (2010/04/13 08:44)推噓11(11推 0噓 11→)留言22則, 12人參與討論串12/20 (看更多)
我有點看不下去了......
我也跳下來玩巴
我也是對國術也有一定粗淺認識的
練了好幾年 談不上好 鐵定考不上黑帶 但也不算太壞
※ 引述《atpx (秋雨的心情)》之銘言：
: 根據在下對國術一點粗淺的認識, 我覺得要劃分時期來作比較
: 在雙方都具有豐富且"長期"的"訓練與經驗"下, 古代武術會贏.
: 國術在練套路(也就是招式)時, 會先要求作基本功,
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所有武術都要練基本功 空手道 跆拳道 柔道都有基本功
不僅僅是國術
: 也就是馬步/步法/腿法, 這是訓練肌肉力量同時也熟練身體的正確姿勢,
: 因為身體姿勢正確才能正確把力量傳遞出去, 稱為發勁.
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發勁沒那麼玄
其實沒有任何武術基礎的人只要掌握訣竅都能多多少少發一點
發勁其實就是
打人的時候
一般人的習慣是用自己的手臂肌肉收縮 發出力量 但是這取決於你肌肉纖維的大小
發勁就是
不完全使用手臂肌肉 而用身體重心撞出去
好比說 你被汽車保險桿撞到 是保險桿撞你 還是汽車的重心撞你
我放這個影片給大家看 大家可以回家做做實驗
但是要小心 在這種條件下 人人只要手好腳好都能把對方發出去1~2公尺
http://tinyurl.com/ycosvd2
這是我們某師叔在綜藝節目上面做的超簡單防身術教學
請看23:18 這其實就是一種很簡單的發勁示範
當然這是在這種特殊情境之下 的特殊做法
但是我重點是 那其實不難
基本步法練好 基本上要發出來真的不難 祇是大小強度而已
: 國術在攻擊時, 都是將全身力量集中在一點攻擊, 單憑手或腳力量太小.
: 而當你把基本功做好, 套路練熟, 才開始教你對練(也就是跟人拆招),
: 開始對練往往是練功幾年之後才開始.
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這也是很鬼扯的地方
基本上 我學國術的時候 教練在第一堂課就開始教我們對練了
因為 基本功/套路/對練因該要同時開始進行比較適合
因為你要透過對練來"驗證"你的基本功 套路練習
你要這樣來檢視說 你自己平時的練習有沒有錯
就好像軍隊要打演習 才能知道自己的訓練 戰術 參謀作業有沒有要改進的地方
托好幾年才開始對練 你自己練錯都會不知道
當然某些教練會這麼主張 我不知道他們的思維邏輯為何
只是我絕對不會去找他們學
任何武術都是全身力量集中一點 不管是哪一國武術
: 也因為國術前面的養成期非常長, 所以他在前幾年實戰是很弱的,
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如果哪個教練這樣跟你講
建議不要去跟他學 有錢人有有錢人花錢的辦法 沒錢的人也有沒有錢的人的方法
武術是永無止進的訓練 所以沒有什麼前面幾年比較弱
基本上 一個有系統 正確的訓練
應該要讓學者能再一年左右就有一定的實戰能力
古代兵荒馬亂 哪裡給你5年10年慢慢培養實戰能力阿
5年10年是指培養一個大師等級的高手 如果是要能打一般人
1年左右就因該足夠
: 隨著肌力/發勁/實戰經驗豐富起來, 到後面會越來越強.
: 特種部隊的格鬥技巧講求速成, 能夠快速應用並且有一定效果.
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沒有什麼東西是可以速成的
能速成的是"人" 而不是武術
國術對打架成敗的公式是: 一膽 二力 三功夫
有膽子打人>>力氣大體力持久>>你功夫好壞
特種部隊其實那種格鬥技術 之所以能讓人快速上手
往往是因為學的人本身身體素質就好~~~~~可以減少基本功訓練的時間
如果是一般人學 其實不會好到哪去
一個大腿肌力沒有 手掌抓力也沒有的人 你怎麼可能教他過肩摔??
同樣道理
: 練國術10年與特種部隊待10年的人比起來, 大概還是國術輸,
: 但是再來就不一定了.
: 突擊訓裡面教很多殺人法, 但是當你要近身去扭脖子之類的時候,
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原PO你真的不了解國術阿
國術一大堆近身扭脖子的技巧 我就學過阿
通常放在擒拿技術理面 因為沒做完叫做擒拿 完整做完版本就叫做分筋錯骨
你不相信嗎?
有位國術大師叫做韓慶堂 他在民國40年代寫的警察應用技能
裡面有一整個章節都在教人扭脖子 你要不要我把RAR檔案寄給你?
不然我給你一個影片好了
這位影片的示範者 在台灣國術論壇上 過去幾年很有名
他和他師父廖白 是高雄一代內家拳的高手 常常找人在網路上切磋
http://www.kmph.gov.tw/CmsFile/train94-2.mpg
請問這是不是扭脖子??
我剛剛放的那部超簡單防身術裡面
也有示範摘盔 其實那就是一種簡單的頸部關節技
: 內力足夠的人國術一拳就能讓人傷筋斷骨, 別忘了"拳法"都是近身攻擊.
: 近代有名的武術家神槍李書文,
拳法其實是四種技能的總何:
點打摔拿: 點穴 打擊 摔投 擒拿(關節技) 因為我沒看過點穴 所以我不討論
我也很懷疑其真實性
就論打擊 摔投 擒拿好了 其實世界各國的武術哪一個不也是這三種
這三種哪一個不需要近身攻擊?? 除非你是魯夫 橡膠人
一拳就能傷筋斷骨只有兩種條件同時發生才有可能
1. 你很強 強到有打到人
2. 你的對手很肉 肉到完全不會防守
人又不是沙包 怎麼可能會在那裡乖乖讓你打 實戰中除非實力差距很大
要能一擊必殺 還真是一件非常難能可貴的事情
下面對於X壇和八極拳的說法
我不是練八極的 不予置評
只是我想講的就是 發勁不是一切
如何在戰鬥中 貼身 破對手的勢 並且能夠防禦自己
這些東西我絕得比發這種漂亮的勁重要的多
我最後回到這個標題 到底現代人打架強還是古代人強
我認為真的很難講
因為現代人有現代人的好處
一是營養條件好 練國術和其他體育項目一樣
你沒有好的營養條件 是很難練起來的
不過這也就是為何 古代有名言 窮習文 富習武的說法
因為往往也只有產腳仔有錢能聘拳師教學 並且在營養上面下手
我以前教練有跟我們說 早年台灣的人學拳
有些真的是產腳仔用數甲的農地當作代價再請師資的
另外現代人的好處是--->資訊開放
也就是說 有心學的人 很容易去找到名師 或是交流到各種不同的武術技巧
並且跟不同武術系統的人去切磋對打 磨練戰鬥經驗
一膽二力三功夫---->往往是格鬥經驗豐富的人膽子最大
我記得我第一次穿上護具上場打 自己腦袋根本一片空白~~XD
怕都怕死了 還談什麼力/功夫阿~~~~囧rz
但是古代人有古代人的優勢
1. 勞動條件對身體的影響
我教練曾經跟我說過這個故事 他當兵的時候去守一個漁港附近
每年為了軍民聯歡 會辦一些同樂活動
例如說他們有次和老漁夫們拔河
一群年輕的阿兵哥拔不過老漁夫 因為漁夫們每個人每天都在海上收漁網
手臂的力量都練到不可思議的力氣 連我教練都嘆為觀止
"俺是種田低"這句話沒說錯阿
我一個朋友 也是武術狂人 練了好幾年國術 後來去憲兵學校當班長
有次休假他跟我說他自己超沮喪
因為他練了很久才踢的好的炫風腿 有次跟原住民士官玩
做了一次 大概講了要怎麼踢
結果那個原住民士官馬上就踢起來 還踢的不輸他
那個原住民士官沒練過國術 也沒練過抬拳 空手 只是平時就一直練憲兵戰技
但是憑著身體素質的優良 就是吃死你們
我記得去年ptt武術版 有人參加陽明盃散打搏擊賽
也說陸軍自強搏擊隊的原住民們很恐怖 跟人肉戰車一樣
也許武術技巧不是那麼的好 但是體能上贏一般大學生選手一大截
你說軍用格鬥技很酷 我絕得軍隊操體能的方法更酷
國軍稱格鬥為"體能戰技" 因為體能>>戰技
古代人要做農活 要打獵 要體力勞動
體能上的優勢絕對比我們這種整天電腦桌前的好的多
但是如果你去找現代的體院學生 用科學化+營養調理+大量的訓練時間
不一定會比較差
2. 古代比較能專心練習
看到我現在在打ptt就知道 我現在沒練拳~~~~~XD 在練嘴砲
沒有魔獸 沒有網路 沒有ACG當然練的好阿
我記得以前看過潘詠周大師在自己的書上說當年他學拳的經歷
他說他再民國20年再北京大學唸書時去和陳太大師陳發科學拳
"每天早上"去學校上課前就是陳師學拳練拳才去上課
星期天不上課的時候(很明顯民國20年不是周休二日)
就跟師父學一整個早上的拳
量變必定導致質變--->有什麼訓練量就有什麼訓練成效
請問今天大家捫心自問 有誰做得到??
所以現代人 和古代人打架 一定就是誰能把自己的優勢發揮到最大的人獲勝
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我的blog 歡迎參觀
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.243.106.179
※ 編輯: reinherd 來自: 69.243.106.179 (04/13 08:54)
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這點我們教練講過很有趣的一點
如果我們哪天要跟別的武術流派系統切磋 有一個重點要抓
就是絕對不要用別人的比賽規則下去跟他們打
我舉個例子歐
我以前練個那個國術系統 裡面套路拆出來的招示一半以上是擒拿關節技 或是摔投
請問打起泰拳規則
抱歉 不能摔 不能擒拿 姑且不論他們的訓練模式是否比較扎實
單單存存討論比賽規則對技法使用 練習來論
這樣對哪一方面有利呢?
所以為何阿共這幾年在大陸辦的中泰對抗賽 散打能夠一面倒的贏泰拳
未必真的散打比較好 畢竟規則上對於散打選手有力太多了
同理 如果泰國拳用拳擊的規則跟拳擊手打
或是用柔道規則去和柔道手打 那會怎樣呢~~XD
※ 編輯: reinherd 來自: 69.243.106.179 (04/13 09:45)
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如果該古代武術者沒有習慣練習mma 那一定式一面倒
但是 要是那個古代武者也開始練起mma 並且用起科學化的訓練 營養
我知道現在就有一些練傳統武術的選手在挑戰mma
以後會如何 大家拭目以待
※ 編輯: reinherd 來自: 161.253.98.53 (04/14 03:12)
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